SWAP i remont C20XE w corsie B

[RotkiV]

Zakldam taki nowy watek bo bedzie gdzie zbierac moje pytania odnosnie XE, i mysle ze wasze odpowiedzi i podpowiedzi

1- po pierwsze pytanie o wiazke....
wyciaglem cała i wyglada dobrze.... (troszke pokaleczona przez gazowników)
ale nie mam pojecia do czego sa trzy kostki ( juz w kabinie auta)
to sa kabelki w wiazce auta ktore ida dalej ....

a tutaj te kostki w wiazce silnikowej

domyslam sie ze sa one potrzebne ale potrafi ktos powiedziec do czego one?

2- pompa paliwa... a dokladniej jaka?
calibra ma zewnetrzną pompe paliwa...
jak wy to robicie? zakladacie pompe z XE np. calibry czy inna np. od Corsy GSi wewnetrza??

3-czy bede cos potrzebował jeszcze z pod maski Calibry wg. tego zdjecia?

4- Koło zamachowe.. wiem ze były dwa typu kola .. garnkowe i zwykle...
wg. mnie mi sie trafilo zwykle czyli lzejsze?
da sie cos jeszcze z niego zebrac? ... bo wg mnie to juz chyba tylko dziury powiercic zostaje

[fotograf]

Co do pompy to najprościej wsadzić wewnętrzną 3 barową od jakiejkolwiek corsy 16V lub C14SE i będzie śmigać.
Co do koła to na na moje oko też jest to płaskie a nie garnek

[pitervr6]

ta kolo płaskie
te trzy kostki to sie mają łaczyć z instalacja w samochodzie , pojedynczy czerwony z niebieskim paskiem jest do pompy paliwa

[kamiloooo]

z tego kola da sie jeszcze zdjac i roznica odczuwalna
po lewej moje odchudzone kolo, 4.08 wazylo, seria cos 6,5-7

[ja37]

Pompa już wiesz.
Reszta, to check, złącze diagnostyczne, obrotek, impulsator i temperatura na zegary.
Łącz kolorami i bedzie git.

[RotkiV]

czyli Grzesiu rozumiem ze w corsowej wiazce tez sa tekie kabelki z kostkami( nie pasujacymi do kostek z XE) dlatego trzeba ciac i lutowac po kolorach ??
czy jakies jeszcze drutowanie z kabelkami jest?

[ja37]

W corsie masz jedną kostkę 9-pinową, na bank nie pasuje, dlatego trzeba lutować.
Ja u siebie odciąłem tą kostkę od wiązki 1,4 i przylutowałem do wiązki c20xe, dzięki temu mam to miejsce rozłączane dalej

W tej naszej kostce idą te wszystkie kabelki, do pompy też.

W wiązce xe są chyba jeszcze 2 kabelki u nas niepotrzebne, biało/czerwony i jeszcze jakiś.
Zaizoluj je i bedzie ok.

[wałek]

jak zakładałem do Tigry C20XE jeszzce musiałem łączyć silnik z budą - sporych rozmiarów okrągła wtyczka od silnika musi zostać połączona z kwadratową wtyczką budy, czyli trzebabyło ciąć i lutować - w moim przypadku udało się po kolorach,ale każdy kabelek sprawdzałem od czego jest w starym silnik i szukałem w nowym od tego samego,z tego co pamietam to były: czujnik wstecznego, ciśnienie oleju,i jeszcze coś tam...w zasadzie nic trudnego

a wogóle to jak sprawy wyglądają ?

[RotkiV]

super dzieki za cenna informacje.
generalnie to jestem bardzo gleboko w ASS
w sumie to jak silnik rozkrecilem tak nie ruszylem go jeszcze...
ani czasu ani tym bardziej nie mam odrazu tak duzej gotowki zeby zawiesc silnik do firmy na pomiary i szlify...
niby sie nie Pali ze SWAPEM ale biorac pod uwage stan mojego NZ-ta to fajnie bylo by to skonczyc jak najszybciej... najwyzej kupie jakiegos 1.4 do szybkiej przekladki zeby tyle oleju nie brał
z polsiami problem sie rozwiazał... niby z łapami tez ale nie wiem czy nie lepiej wydac te ok. 2tys na cały kit montazowy z UK i miec z glowy i na gotowo.. ale jednak to 2 tys mozna by przeznaczyc na cos innego i kolo sie zamyka...

[wałek]

łapy robił mi na zamówienie Akak, z czego jestem zadowolony, wszystko pasuje bez zadnego cięcia, piłowania,piasty przrabiałem sobie sam według rysunku Akaka,tez wszystko pasowało, powercapa robiłem też sam, także według mnie kupowanie orginalnego kita mija się z celem.. zreszta wąstpie żebyś znalazł kita za dwa klocki..3 to minimum z tego co się rozglądałem. jak coś to wal na PW

[RotkiV]

pytań ciąg dalszy...
tym razem o dól silnika.
w związku z tym ze nie można dostać nowych nad wymiarowych tłoków zacząłem się zastanawiać nad kłucizną OMEGA PISTONS tylko że:
seryjne CR to 10.8:1
omega pistons ma 12.5:1 czyli dość spore doprężenie
silnik na pewno będzie chodził na LPG a wiadomo ze jest to zupełnie inne paliwo i czy mimo ze ma większą wartość oktanową to czy zaszkodzi to silnikowi z takim stopniem sprężania?
czy mogę założyć takie tłoki do silnika na seryjnych wałkach ? czy do takiego CR obowiązkowo muszą być już ostre wałki ?

[bix]

LPG ma więcej oktan niż np benzyna 98. Jak dobrze pamiętam około 110. Ja rozumiem to tak -> więcej oktan -> mniejsze prawdopodobieństwo spalania stukowego.

[Fifo]

w związku z tym ze nie można dostać nowych nad wymiarowych tłoków

Można, Mahle robi, trzeba tylko wiedziec gdzie szukać. Cena jakis czas temu oscylowała w granicach 250-300zł/szt

kłucizną

kucizną - od kuć nie od kłuć

[RotkiV]

skoro mahle sprzedaje po 300zl szt. x4 wychodzi 1200 zl to wg. mnie lepiej wstrzymac sie i dolozyc te 500 zl i kupic kucizne* z omega pistons
z gazem juz wiem co i jak ale dalej nie wiem czy mogł bym na takim setupie jezdzic na seryjnych wałkach czy aby nie bedzie za duzego cisnienia w komorze?

[Fifo]

Może i lepiej kupic kucizne tylko po co...po co ja kupowac i poco płacic te 500zł więcej? Skoro finalnie nie zamierzasz zrobić jakiegos na maksa dopreżonego i wysilonego silnika wolnossacego, który będziesz krecił to jakichs niebotycznych wartości osiagając moce w granicach 240KM z 2 litrów N/A...

[RotkiV]

mi bardziej by zależało na tym żeby można było bezpiecznie silnik kręcić wysoko pod limiter bez obaw ze zaraz silnik zacznie łykać litrami olej
a kucizna jest lżejsza i wyważona.
nie będę mówił ze nie marzy mi się 2XX ps

[Fifo]

mi bardziej by zależało na tym żeby można było bezpiecznie silnik kręcić wysoko pod limiter bez obaw ze zaraz silnik zacznie łykać litrami olej
a kucizna jest lżejsza i wyważona.
nie będę mówił ze nie marzy mi się 2XX ps

Każdy komplet tłoków (czy to kutych czy zwykłych np Mahle) musi byc wykonany z dbałościa aby waga poszczególnych tłoków była mozliwie najbardziej zbliżona do innych z tego kompletu. Ogólnie tłoków samych w sobie sie nie wywaza (przynajmniej ja o czyms takim nie słyszałem) bo nie jest to masa wirujaca a jedynie przesuwa się w dół i w górę. Co innego wał korbowy, koło zamachowe itp. Dobrze złożony silnik z wywazonym układem korbowym możesz spokojnie kręcić i nic mu nie będzie. To czy silnik bedzie łykał olej czy nie nie zalezy od kutych badź nie kutych tłoków tylko od reki szlifierza i dalej mechanika który bedzie składał silnik. Jezeli ten pierwszy źle zrobi pasowanie cylinder/tłok i nie przyłozy się do honowania a ten drugi zrobi złe przerwy na pierścieniach i nastepnie do dupy ustawi te przerwy przy składaniu to nie wazne czy bedziesz miał zwykłe, kute czy diamentowe tłoki, silnik bedzie żarł olej na potęgę. Od samego faktu, ze tłoki sa kute silnikowi nie przybywa werwy,koni mechanicznych itd. Silnik sie sam nie poskłada.

[Porszak]

a samo zmniejszenie wagi tlokow nie wplynie juz pozytywnie na prace i szybsze wchodzenie silnika na obroty?
moje tloki byly wywazone, tak aby rozpietosc ich mas(ze sworzniami) nie przekraczala 1g. masa zdejmowana byla z plaszcza.

co do tlokow to wlasnie problem jest taki ze wiekszosc ma "chory" jak na codzienne uzytkowanie cr.
Fifo czy jest opcja zamowienia tlokow (jakiej kolwiek firmy) z mniejszym cr niz powszechnie oferowany(zbyt wysoki)?
jak Rotkiv ma w planie dlubanie i ostrzejsze wlaki to zalety jakie maja kute tloki bylyby cakiem przydatne. kieszenie na zawory i doprezenie bez jakiegos ostrego ciecia glowy.
chyba ze w c20xe mozna be zobaw lizac glowe i frezowac kieszenie w tlokach po zawory?

[Fifo]

a samo zmniejszenie wagi tlokow nie wplynie juz pozytywnie na prace i szybsze wchodzenie silnika na obroty?

Teoretycznie wpłynie pozytywnie, ale ile jestes wstanie zejść z wagi tłoków? Co innego wał i zamach gdzie jestes w stanie urwać po pare kilogramów, co jest na pewno odczuwalne. Urwanie po kilka gram z tłoków, hmmm prawdopodobnie nie zauwazysz tego.

co do tlokow to wlasnie problem jest taki ze wiekszosc ma "chory" jak na codzienne uzytkowanie cr.
Fifo czy jest opcja zamowienia tlokow (jakiej kolwiek firmy) z mniejszym cr niz powszechnie oferowany(zbyt wysoki)?

Serynie w c20xe jest 10,5, czy to jest za wysoki stopień sprezania? Moim zdaniem nie. Nie słyszałem, zeby były tłoki z innym cr, wyłaczając kucizne, która jak wiadomo może odpręzac lub doprezać.

jak Rotkiv ma w planie dlubanie i ostrzejsze wlaki to zalety jakie maja kute tloki bylyby cakiem przydatne. kieszenie na zawory i doprezenie bez jakiegos ostrego ciecia glowy.

Z tego co na razie czytam to ma zamiar wyremontowac silnik, krecic go pod odcinke i jexdzic na gazie.

chyba ze w c20xe mozna be zobaw lizac glowe i frezowac kieszenie w tlokach po zawory?

Do pewnego momentu mozna planowac głowice. Co mdo tłoków to ja akurat jestem przeciwny ingerencji w tłok. Niejednokrotnie zdarza się, ze denka tłoków i płasz powlekane są warstwami "wzmacniajacymi" i ingerencja w tłoka może naruszyc ta warstwe i osłabić wytrzymałośc tłoka.

[Porszak]

a samo zmniejszenie wagi tlokow nie wplynie juz pozytywnie na prace i szybsze wchodzenie silnika na obroty?

Teoretycznie wpłynie pozytywnie, ale ile jestes wstanie zejść z wagi tłoków? Co innego wał i zamach gdzie jestes w stanie urwać po pare kilogramów, co jest na pewno odczuwalne. Urwanie po kilka gram z tłoków, hmmm prawdopodobnie nie zauwazysz tego.

jesli chodzi o tloki to nie orientuje sie ile lzejsze sa kute od fabrycznych. cos pamietam ze do abf-a roznica wynosila kolo 100g, ale reki nie dam.
u mnie zastepujac serie serią, waga zestawu tlok-sworzen spadla o 40g. roznica byla w grubosci denka i budowie plaszcza, a wlascieie jego braku w plaszczyznie wzdluznej osi symerti sworznia.

co do tlokow to wlasnie problem jest taki ze wiekszosc ma "chory" jak na codzienne uzytkowanie cr.
Fifo czy jest opcja zamowienia tlokow (jakiej kolwiek firmy) z mniejszym cr niz powszechnie oferowany(zbyt wysoki)?

Serynie w c20xe jest 10,5, czy to jest za wysoki stopień sprezania? Moim zdaniem nie. Nie słyszałem, zeby były tłoki z innym cr, wyłaczając kucizne, która jak wiadomo może odpręzac lub doprezać.

w sprawie chorego cr to mialem na mysli kute tloki(w odniesienu do codziennego uzytku). po szybkim przegladzie zauwazylem ze wszystkie doprezajace maja 12,5:1. seryjny 10,5:1(ktorego nierozbierane nigdy, zdrowe silniki pewnie nie osiagaja) absolutnie nie jest wysoki.

chyba ze w c20xe mozna be zobaw lizac glowe i frezowac kieszenie w tlokach po zawory?

Do pewnego momentu mozna planowac głowice. Co mdo tłoków to ja akurat jestem przeciwny ingerencji w tłok. Niejednokrotnie zdarza się, ze denka tłoków i płasz powlekane są warstwami "wzmacniajacymi" i ingerencja w tłoka może naruszyc ta warstwe i osłabić wytrzymałośc tłoka.

mam takie samo zdanie z powodow, o ktorych wspomniales.

a teraz jak wyprostowalem sprawe kutych tlokow to powiedz czy jest opcja zamowienia np tlokw z cr 12 albo 11,7:1, a nie takim jak w katalogach 12,5?

[Fifo]

Jeżeli chodzi o kucizne to owszem. Jest opcja zamówienia tłoków własciwie z dowolnym CR. Tyle tylko, ze wtedy sa to tłoki robione tylko na konkretne zamówienie i zazwyczaj troche droższe od tych w standardowej (jak na kute tłoki) specyfikacji. Właściwie to kazdy tłok jestes w stanie zrobić. Parfe lat temu, jak kuliśmy silnik 1.4 (nie pamiętam oznaczenia) do Toyki Corolli, albo do Accorda Type S 2.4 (K24) to żadna z firm nie miała nic w ofercie. Wysłaliśmy po jednej sztuce tłoka do USA i napisaliśmy, ze chcemy kucizne pod turbo o jakims tam CR i zrobili. Wtedy chyba w JE Pistons zamawialiśmy.

[RotkiV]

gdybania ciag dalszy...
opcja
1: szukac na upartego tłokow nadwymiarowych i bulic za to spora kase
2: tulejowac blok. tylko jak to pozniej w zywotnosci silnika sie odbija?
3: rozwiercic blok od C18XE. niby wszystko to samo tylko ze otwor to 81.555mm a C20XE ma 85,955 mm pytanie czy wyda blok od 1.8 bo reszta chyba taka sama jak w C20XE ??
wtedy nie szukam tłokow tylko wkladam swoje z 2.0 Mahle.

[Porszak]

jesli tloki ok(a to malo prawdopodobne, ze sa jak nowe) to tulejowac. zeby bylo cacy tulejowac z nowymi tlokami naminalnym wymiarze, ale wtedy juz bardziej oplacalne jest szukac nowych nadwymiarowych tlokow

[szczygielek]

Witam.Sorki że się podepnę pod temat ale ja też mam pytanie co do kabelków.
Wszyscy wklejają stronkę nova tuning,albo nawijają że trzeba się z kabelkami podpiąć kolorami.
No oki może i tak ale u mnie nie ma zgodności kabelków w kabinie i tych z wiązki silnika.
podpiełem te co pasowały a silnik ani myśli zagadać.Wiązka była wyciągana z silnika który był na 100% sprawny i nie było tam gazu.
Chodzi o to że nie ma iskry z cewki.???
Za kilka minut wkleje co mam połączone a niech ktoś pomoże i podpowie czego nie podłączyłem i co zjeb...em.
Zawsze instalki podłączał mi kumpel który w tym momencie jest nieosiągalny.

pomoże ktos??



To są wszystkie

To połączyłem

takie mi pozostały

to mi zostało

i to mi zostało.to co jest nie tak??

[ja37]

Złącze corsy.
niebiesko/czerwony gruby - pompa.
niebiesko/czerwony cienki - impulsator.
brązowo/niebieski - check
brązowo/biały i brazowo/zółty - złącze diagnostyczne
niebieski jasny - czujnik temperatury płynu na zegary
czerwony - stały +
czarnego u mnie nie było, ale podejrzewam, że to albo + po zapłonie, albo do obrotka - u mnie tu był zielony.


I do tego złącza corsy podpinasz kable z c20ne, jedyny kłopot z czarnym.
U mnie złącze + po zapłonie jest pod maską i stamtąd go brałem, bo to był jedyny +, który nie znikał, po włączeniu rozrusznika.
A masy podpiąłeś do silnika?
Może właśnie u ciebie jest kłopot z tym + po zapłonie, może ci znika, jak włączysz na rozruch.
Jeśli to silnik z kadzia, to na pompę idzie niebieski kabel.

[szczygielek]

Złącze corsy.
niebiesko/czerwony gruby - pompa. Mam bo paliwo podaje.
niebiesko/czerwony cienki - impulsator. tego nie wiem gdzie wpiąć bo nie ma drugiego
brązowo/niebieski - check do tego nie ma drugiego o tym samym kolorze
brązowo/biały i brazowo/zółty - złącze diagnostyczne to podpiełem
niebieski jasny - czujnik temperatury płynu na zegary to podpiełem
czerwony - stały + tego nie wiem gdzie wpiąć bo nie ma do niego drugiej połowy
czarnego u mnie nie było, ale podejrzewam, że to albo + po zapłonie, albo do obrotka - u mnie tu był zielony.

obrotka nie mam zielonego.chyba trzeba bedzie z cewki wZiąść


I do tego złącza corsy podpinasz kable z c20ne, jedyny kłopot z czarnym.
U mnie złącze + po zapłonie jest pod maską i stamtąd go brałem, bo to był jedyny +, który nie znikał, po włączeniu rozrusznika. Jeżeli mówisz o czarnym z taką końcówką plastikową to wiem gdzie on jest.ale do czego ja wpiąć??
A masy podpiąłeś do silnika? masy mam 4także masa jest
Może właśnie u ciebie jest kłopot z tym + po zapłonie, może ci znika, jak włączysz na rozruch.
Jeśli to silnik z kadzia, to na pompę idzie niebieski kabel.

silnik i osprzęt z vectra GT troche dupowato odpisałem.ale poczytaj do góry.
Chodzi mi o to ze u mnie sie nie zgadzaja kolory kabli z vectra i z corsy.nie wiem który gdzie połączyć.Pasujące kolory to opisałem wyżej.



niebiesko/czerwony gruby - pompa. Mam bo paliwo podaje.
niebiesko/czerwony cienki - impulsator. tego nie wiem gdzie wpiąć bo nie ma drugiego
brązowo/niebieski - check do tego nie ma drugiego o tym samym kolorze
brązowo/biały i brazowo/zółty - złącze diagnostyczne to podpiełem
niebieski jasny - czujnik temperatury płynu na zegary to podpiełem
czerwony - stały + tego nie wiem gdzie wpiąć bo nie ma do niego drugiej połowy
czarnego u mnie nie było, ale podejrzewam, że to albo + po zapłonie, albo do obrotka - u mnie tu był zielony.

[ja37]

To może w viki być tak.
Plus(czerwony) może być przykręcany do klemy aku, z klemy iść na przekaźnik i tu może być odczep zasilania na kompa.
Czyli masz 2 wyjścia, albo podłączasz pod aku, albo rzeźbisz kable i podpinasz się pod swój czerwony - ja tak mam.
A check i impulsator może idą do okrągłego złącza w wiązce viki, sprawdzałeś?Takie dośc duże złącze, ze 3cm średnicy.

Albo szukaj po pinach na wtyczce kompa, może bedzie szybciej

Motronic 2.8


Motronic 2.5


Nie wiem, który masz, więc dałem oba.

[szczygielek]

Dzięki wielkie ja37
Jak najbardziej mi pomogłeś!!!
Trzeba było u mnie połączyć ten czarny kabelek co jest pod maska przy wiązce silnikowej(chyba to + )z czarnym kabelkiem który się znajdował w kostkach obok kompa.strzelił za pierwszym obrotem wału.
dzięki

[ja37]

A widzisz, jednak to był + po zapłonie

[RotkiV]

rozkminiamy dalej
pomiertzyłem wrescie dzisiaj swoj blok i wychodzi ze tłoki to praktycznie nominał :
4x 85,85mm
a blok wyszedł 86,003 do 86,005mm co daje dosc sory luz miedzy tlokiem,
jako ze tłoki w stanie bardzo dobrym i sa to te ,,kute" mahle o oznaczeniu ++
to blok bedzie tulejowany i robiony na nominał.
usluge wiem gdzie bede miał robioną.
ale potrzebuje namiarów na firme ktora robi dobre tuleje.
i czy po calym zabiegu osadzenia tuleji i honowaniu na wymiar nie wiem czy jest sens oplacalnosci AZOTOWANIA powierzchni nowych tuleji ?
bo z tego co mi mowiono to z tym azotowaniem roznie bywa.
orientuje sie ktos jakie koszta azotowania bloku+wału ?