Dziura w dolocie? c16xe

[mr_luke]

Mam prośbę. Gdybyście mogli looknąc na ten filmik i upewnić mnie, że objawy, które są na nim widoczne/słyszalne to dziura w dolocie

[mariusz2247]

widać nie za wiele, ale słychać wyraźniej...

[mr_luke]

z tym idać to miałem na myśli zachowanie obrotów przy dodawaniu gazu Sorry za jakość i ciemnotę ale akurat chwile wolną znalazłem

[wolga85]

Check się świeci sprawdź błędy ,ale syk wyraźnie słyszalny.

[mr_luke]

Chcek to mnie męczył przez ostatni rok. Pojawiał się i znikał i nic nie dało się wywnioskować bo teoretycznie przyczyny nie było...

Obecne błędy to 22(jest od roku), 69(pojawiał się i znikał) to od przepływki, informuje, że przepływka przez dłużej niż 4 minuty podaje wartość przepływu mniejszą od minimalnej nominalnej wartości i do tego 44. Wariują wolne obroty i przyszarpuje a czasem reakcja na pedał gazu jest jak na filmie. W/g mnie to dziura bo wtedy wszystko łączy się w jako taką spójną całość.

[gtszudi]

to bierzesz plaka , i psikasz w okolicach dolotu i bedziesz wiedzial czy obroty same rosna jak bedzie gdzies nieszczelnosc , chyba ze to bedzie wyraznie mala dziura , to wtedy plak nie pomoze

[mr_luke]

Myslalem o tym tyle, ze c16 jest o tyle niewdzieczny, ze wieksza czesc dolotu jest schowana a podejrzewam dziure w rurze od przeplywki do przepustnicy.

[-=m&m=-]

Nie wiem jak jest x c16xe ale u mnie w x14xe przyczyną była walnięta guma łącząca górną część kolektora z przepustnicą.

[mr_luke]

Planuje właśnie posprawdzać wszystko M&m a u Ciebie też przyduszał się po wcisniętu pedału?

[-=m&m=-]

może delikatnie, u mnie głównie falowały wolne obroty

[wolga85]

Tyle że w x14xe nie ma przepływki i jest bardziej odporne przez to na dziury w dolocie (bardziej opiera się na wartościach z sondy lambda ) i tylko obroty są wyższe. U mnie jak pękł wężyk podciśnienia to obroty wywędrowały do 1600 bez żadnych innych konsekwencji. Tak jeszcze to może nie jest dziura tylko przepływka ci pada.

[mr_luke]

Teoretycznie jedna mi padła więc to jest kolejna ale dam sobie ręke uciąć, że obie są sprawne.

Te dźwięk pod koniec filmiku brzmi jakby chłapał gdzieś powietrze i to całkiem mocny... przynajmniej w/g mnie. Dochodzi on z okolic kolektora ssącego, dlatego tam umieściłem telefon. Dodatkowo gdy dodawałem gazu to poza tym sykiem delikatnie waniało benzyną. Wydaje mi się, że dziura zaburza mu odczyty i mając dane o otwarciu przepustnicy głupieje. Wywala check przepływki bo dostaje sygnały od sondy, że powietrza jest dużo więcej niż mu przepływka podaje, od TPS, że przepustnica jest otwarta więc coś musi zgłosić i wariuje 69,68,44 i 22 bo szaleją mu wolne obroty, gdy przepustnica jest zamknięta. Tak mi się przynajmniej wydaje i układa mi się to w logiczną całość

Dobrze myśle?

[wolga85]

Tylko że TPS się zgłasza jak jest zwarcie lub przerwany obwód a nie że sygnał nie pasuje do reszty. Podobnie z przepływką to nie ten rocznik auta żeby zgłaszał takie błędy . Wywala tylko jeśli wychodzą poza zadany zakres pracy (czyli taki który jest nigdy niemożliwy do uzyskania czyli zwarcie lub przerwa)

[mr_luke]

uwielbiam te dochodzenia.... czyli w takim razie mam do sprawdzenia możliwe nieszczelności i kabelkologię Jakaś mała rada jak się zabrać za zwarcia? Bo problem jest taki, że gdy ostatnio chciałem sprawdzić chociażby TPS schematy z wtyczką ECU się nie dokońca dogadywały...

[tnj86]

no mr luke mam to samo co ty, ale kabelki już sprawdzone itp została mi tylko rura łącząca przepływie z przepustnicą i kolektor ssący heh a to trochę roboty . U ciebie też tak jest że jak puścisz pedał to schodzi nieraz na 1100 obrotów po czym po chwili spada na 800 ??

[mr_luke]

Nie u mnie pod naciskiem pedału przydusza się.

Dziś znalazłem czas wieczorem i rozmontowałem górną część ssącego Teraz pytania czy te dwa przewody wodne przepustnicy mogę tak poprostu odpiąć? Dużo tam wody zleci bo ściągnąłem cały płyn ze zbiorniczka wyrównawczy aby go zdjąć i trochę z wewnątrz przewodu. Poza tym chciałbym Was zapytać jak sprawdzić szczelność rury dolotowej bez wyjmowania bo nie wiem czy zdąłam ją wyjąć. Po trzecie czy góra ssącego też powinna mieć uszczelkę poza tym simeringiem wewnątrz przy łączniku z przepustnicą i czy w dolocie to jest w ssącym przepustnicy i rurze może być olej, ponieważ jest go tam dość sporo (zauważalna warstwa a w rurze przed przepusnicą trochę się zbiera).

Liczę na szybką odpowiedź bo mam tylko jutrzejszy dzień na zrobienie tam porządku

[-=m&m=-]

Dziś znalazłem czas wieczorem i rozmontowałem górną część ssącego Teraz pytania czy te dwa przewody wodne przepustnicy mogę tak poprostu odpiąć? Dużo tam wody zleci bo ściągnąłem cały płyn ze zbiorniczka wyrównawczy aby go zdjąć i trochę z wewnątrz przewodu.

Spokojnie możesz ściagać a jak sie boisz o płyn to połącz obie rurki z sobą albo zatkaj

Poza tym chciałbym Was zapytać jak sprawdzić szczelność rury dolotowej bez wyjmowania bo nie wiem czy zdąłam ją wyjąć.

Najlepiej byłoby ją wyjąc i sprawdzić organoleptycznie ale nie wiem czy bez zdejmowania całego kolektora dolotowego uda Ci się ją wyjąc w całości, mnie się nie udało.

Po trzecie czy góra ssącego też powinna mieć uszczelkę poza tym simeringiem wewnątrz przy łączniku z przepustnicą i czy w dolocie to jest w ssącym przepustnicy i rurze może być olej, ponieważ jest go tam dość sporo (zauważalna warstwa a w rurze przed przepusnicą trochę się zbiera).

Olej jak najbardziej może być i jest to normalne

[mr_luke]

Tak coś kojażyłem, że z odmy zawsze trochę kapie tylko sporo go tam było dlatego się zastanowiłem. Zastanawiam się jeszcze co sprawdzić po tej rurze jeśli będzie w całości.

Ściągnięcie całego ssącego to trochę roboty jest. Btw przy zdejmowaniu nie powinienem najpierw spuścić paliwa odpinając filtr paliwa i potem odkręcić listwę? Niepowinienem po zdjęciu kolektora założyć nowej uszczelki? Bo ta jest pewnie stara i może się już nie nadawać

Liczę jeszcze na jakieś sugestie co sprawdzić póki to w częściach jest

[mehes]

Btw przy zdejmowaniu nie powinienem najpierw spuścić paliwa odpinając filtr paliwa i potem odkręcić listwę?

Nie,wystarczy odkręcić listwe

Niepowinienem po zdjęciu kolektora założyć nowej uszczelki?

powinno się zadać nową uszczelke

[mr_luke]

Udało mi się wyjąć tą rurę w całości i dobra wiadomość nie byłą dziurawa, zła, wciąż nie wiem co jest nie tak.... sprawdziłem czy na kablach od TPSu, krokowca i przepływki nie ma zwrać do masy między sobą i wszystko cacy... przepustnice trochę wyczyściłem bo byłą i tak czysta i nie wiem co dalej Powiedzcie mi czy jest jakaś różnica pomiędzy TPSami i krokwcami do tego modelu na przestrzeni lat? Mój oryginał krokowca ma od wewnątrz symbol B natomiast ten, który kupiłem od naszego kolegi z forum (też c16xe) na którym jeździłem teraz ma symbol D. Numer części się zgadza tylko ten symbol i ten jego zdaje się jaby miał dłuższy czpień. W obu czpień lata lekko na boki ale to chyba norma, prawda? Dodatkowo z krokowcem kupiłem TPS i tu niestety ale numery części już się nie zgadzają ale TPS był z tego samego silnika. Jak mi pisałem u niego nie było żadnych problemów a tym a sprzedawał bo się zeswapował na c20.

Co prponowalibyście jeszcze sprawdzić?

[koza149]

u niego nie było żadnych problemów a tym a sprzedawał bo się zeswapował na c20.

Dokładnie tak, kupiłeś to ode mnie, latało bez problemu sorry za ot.

Według mnie winowajcą jest przepływka. Ten syk to normalna sprawa silnik zasysa powietrze i tak będzie to słychać... może jeszcze jakaś nie szczelność przy przepustnicy, ale wątpię. Wywala błąd, więc jak masz możliwość podpięcia przepływki to od tego zacznij.

[mr_luke]

O siema koza dokładnie tak od Ciebie Przepływki mam w domu dwie, jeżdze teraz na kupionej jako sprawną więc nie wiem najwyżej po złożeniu wszystkiego zapnę starą swoją i zobacze... syk jest normalny racja ale syczało mi wyraźnie z okolic przepustnica-kolektor-rura a tam aż tak głośny to raczej być nie powinien chyba. Nie wiem jeszcze jak z tym TPSem i krokowcem odnośnie tych oznaczeń. Jutro jade do ASO po komplet uszczelek do przepustnice bo jeździłem na przepustnicy uszczelnionej silikonem termoodpornym może to od tego. Od dołu nie widać żadnych dziur czy nieszczelności w ssącym a uszczelka wygląda na całą ale wiadomo jak to może być.

BTW bo przed momentem sprawdziłem i już zgłupiałem (mózg nie działa). Czy zarówno na plusie jak i minusie przepływki czyli piny chyba A i B powinien miernik wskazywać mi 0.00 Ohma z masą akomulatora?

[wolga85]

A masa , B sygnał . Jak ja podłączysz to na styku B jest sygnał napieciow (chyba 0-5V ) proporcjonalny do przpływu powietrza . Chyba mierzy się do masy ale ale nie jestem pewien ale jak jest odwrotnie to Napiecie mierzone bedzie różnica miedzy 5V- wartość sygnalu.

[mr_luke]

Zgadza się jest zasilanie plus 12V, masa i sygnał 5V. Na włączonym zapłonie wartości się zgadzają i jest spoko teoretycznie. Wyłączyłem zapłon odpiołem klemy z aku, wypiąłem wtyczki z kompa i zacząłem sprawdzać przewody MAFa na wszelkiego rodzaju zwarcia i okazuje się, że gdy sprawdzam mase i 12V z wtyczki, miernik podaje mi, że jest przepływ (oporność 0.06 na zakresie 2000) czyli jeśli dobrze rozumiem zwarcie pomiędzy 12V i masą tej wtyczki. Następnie podłączyłem klemy i okazuje się, że zarówno plus jak i masa MAFa mają połączenie (oporność 0.01 zakres 200) z obiema klemami + i -. To tak chyba nie powinno być, prawda?

[Porszak]

mam ten sam problem co Ty. 22 wywala od roku albo dluzej i nie ma na to sposobu. podmienialem przeplywke, lambde od kozy i kupilem nowa, krokowce, tpsy, DIS'a, czujnik polozenia walu. tylko czujnika z rozrzadu nie wymienialem. wiazka ok. u mnie wyszystko sie zgadzalo z ksiazka sam naprawiam i schematami w niej. jeździłem z miernikiem pokazujacym napięcie z rożnych czujnikow i w momencie kiedy pojawiaja sie szarpniecia nic takiego nie dzialo sie z wartościami na mierniku, caly czas zmieniaja sie plynnie. ostatnimi czasy zaczal odpalac z wysokich obr i zawieszac sie w okolicy 2000. sposob mam taki, ze na wlaczonym zaplonie wciskam gaz do spodu i puszczam(jedno pompowanie jak w gaźnikach), auto odpala leniwie(nie od strzalu jak powinno), ale obroty ustalaja sie na wlasciwych....
dolot czy mam seryjny czy mantzla jest dokladnie to samo. na mantzlu w gaszeniu bledu i ustaloaniu obrotow na wlasciwe pomagalo kopnięcie w gaz, lekkie, ale gwaltowne, szybkie. na serii sie tak nie da(moze ma zwiazek ze w mantzlu przpepustnica ma 65mm a seria 50)

na ostatniego posta nie odpowiem bo zaden ze mnie elektryk.

[mr_luke]

Mam wielką nadzieję, że po założeniu firmowej uszczelki od przepustnicy wszystko się jakoś unormuje bo najgorsze są te wolne obroty zawieszające się na poziomie 1500-2000. 22 wywala mi z rok czasu podobnie jak Tobie Porszak lekko ale tak sinusoidalnie pojawiał się problem po czym znikał sam z siebie ale teraz kompletna klapa....
W takim razie czekam jeszcze na odpowiedź w sprawie tego MAFa i jakby ktoś jeszcze wiedział czy oznaczenia na krokowcu i te numery TPSu mają jakieś znaczenie

[Porszak]

opornosci wskazywane przez rozne tps dla tych samych uchylen przpeustnicy sa lekko inne, ale mieszcza sie w zakresie podawanym przez ksiazke. mowie o zamknietej i otwartej w pełni. napieć nie mierzyłem.

mialem tez tak, ze na zamienniku jakiems za 50pln ustawilem(rozpilowane otwory) obroty mozliwie chco caly czas z bledem, to po zmianie tps na ori CTS obroty byly masakryczne. robilem chyba jeden błąd przy tych podmianach, nie odpinalem klemy z aku moze to był bląd, ale finalnie czy ori czy zamiennik sytuacja podobna. nawet ustawienie oporności na dokładnie takie same +- 0,01kOhm jak mial oryginal na oryginalnej nie ruszanej przepustnicy niewiele dało.

[mr_luke]

Dokładnie Porszak u mnie okojętnie czy zamiennik czy mój oryginał czy ten od Kozy to i tak to samo a wiązka zdaje się być ok... zacząłem nawet ostatnio podejrzewać ECU

[Porszak]

ECU tez podmieniałem, kable sprawdzone dzwonkiem, ruszałem wiązką, dźwięk dzwonka nawet nie drgnął. a calej wiązki mi sie nie chciało wyciągać i oglądać kable.
zrobie chyba jeszcze tak ze jak zaloze z powrotem mantzla, to puszcze nowe kable na kompa i zobaczymy co będzie. brakuje mi jeszcze konektrorów 3 żeńskich, a na allegro kurde nie ma

[wolga85]

Po pierwsze pomiar rezystancji tps to kiepski pomysł dla ECU liczy się napięcie ,więc należy mierzyć napięcie (kiedyś już jeździłem z wpiętym woltomierzem do ECU ale to dotyczyło MAP sensora). Po drugie ECU powiązuje wartość napięcia z TPS dla konkretnego uchylenia przepustnicy (właśnie z powodu róznic dla konkretnego czujnika do tego są tzw wartości dostosowawcze. Dlatego może macie luzy miedzy przepustnica a tps (skok z ok 1V do 1,5 powoduje z ecu automatycznie podniesienie obrotów na 2000 pomaga to przy ruszeniu zresztą sami możecie zauważyć że na biegu jałowym przy delikatnym wciskaniu gazu jest albo wartość wolnych obrotów albo powyżej 2000 ,dzieje się to za sprawą ecu które steruję krokowcem i pomaga że by nie zdusić auto przy ruszaniu .