Co jeszcze można zrobić z C16SE ? Jakieś pomysły?

kozzi · Post autor: **kozzi** » 25 sie 2006, o 12:02

Tak się zastanawiam, silnik rozebrany więc można by jeszcze coś podziałać

ma ktoś jakieś pomysły na troche mocniejsze C16SE ?? Co by tu jeszcze nagrzebać, udoskonalić ??
Mnie się już jakoś pomysły skończyły

endo · Post autor: **endo** » 25 sie 2006, o 12:03

1. uruchomic

2. napisac co juz zrobiles bo to tajemnica przynajmniej dla mnie

kozzi · Post autor: **kozzi** » 25 sie 2006, o 17:27

endo pisze:1. uruchomic
2. napisac co juz zrobiles bo to tajemnica przynajmniej dla mnie

to nie jest tajemnica, poprostu nikt nie pyta więc uważam że niema się czym chwalić

już odpowiadam

1.zapytałem po to żebym nie musiał rozkręcać go ponownie

2.a więc:
blok - cylindry rozwiercone pod tłok (0.04mm.) wyważony wał z kołem, wyważone korbowody (statycznie), wypolerowane tłoki z korbami. Ogólnie dół był robiony tak żeby mógł wytrzymać spokojnie 8000rpm.

głowica - to co zrobił Wow + to co zrobiłem ja (większe zawory, poprawiłem jeszcze kanały), a teraz jeszcze zapodałem prowadnice z brązu, mam również twardsze sprężyny zaworowe, ale nie będe ich zakładał ponieważ są zbyt twarde (nie da się ich ścisnąć

), kolektor dolotowy wypolerowany, przepustnica z C16SE 50mm. również wypolerowana.

Mam dwie opcje:

1.tak się zastanawiam może by tak rozwiercić do 1800cm.3

tylko z czego by tu dopasowac tłoki??

2.zmiana tego systemu hydropopychaczy na ............. ?? - niemam pojęcia na co.
myśle że to tutaj mnie trzyma ograniczenie limitera na 7800-8000rpm.

Marcin99 · Post autor: **Marcin99** » 25 sie 2006, o 18:59

kozzi pisze: 2.a więc:
blok - cylindry rozwiercone pod tłok (0.04mm.) wyważony wał z kołem, wyważone korbowody (statycznie), wypolerowane tłoki z korbami. Ogólnie dół był robiony tak żeby mógł wytrzymać spokojnie 8000rpm.
głowica - to co zrobił Wow + to co zrobiłem ja (większe zawory, poprawiłem jeszcze kanały), a teraz jeszcze zapodałem prowadnice z brązu, mam również twardsze sprężyny zaworowe, ale nie będe ich zakładał ponieważ są zbyt twarde (nie da się ich ścisnąć ), kolektor dolotowy wypolerowany, przepustnica z C16SE 50mm. również wypolerowana.

Mam dwie opcje:

1.tak się zastanawiam może by tak rozwiercić do 1800cm.3
tylko z czego by tu dopasowac tłoki??

2.zmiana tego systemu hydropopychaczy na ............. ?? - niemam pojęcia na co.
myśle że to tutaj mnie trzyma ograniczenie limitera na 7800-8000rpm.

Kurtka dobrze wiesz już, ze proste to nie będzie ale rozkminiaj temat bo chętnie bym skorzystał

Niestety kwestia trubo u Ciebie jest już dawno nierealna więc nie będe o tym nawet pisał.
Prawda jest taka, że z tym silnikiem już niewiele można zrobić bo zrobiłeś wszystko w granicach możliwości konstrukcyjnych. Może coś z dolotem - wiem, że niby nasz kolektor jest optmalny ale skoro w c20ne można zapodać lexa i dodaje ok 7KM to czemu nie u nas (wszak kolektory dla c16se i c20ne są podobne do siebie). Może dałoby się coś zrobić na wzór tego u nas (tutaj puszczamy oczko do specjalistów z tego tematu np Adamxxl

).
Głowicy już nie poprawisz. Z wałkiem też bezsens. Gdyby się dało dobrać tłok to byłoby ok ale obawiam się że się nie uda bo większe pojemności to już tylko duże bloki (ale z ciekawości przejrze za chwile katalog tłoków).
Wydech też raczej masz optymalny, pozostaje tylko wystroić i się cieszyć.

kozzi · Post autor: **kozzi** » 25 sie 2006, o 19:13

Marcin99 jeśli chodzi o kolektor dolotowy to już w tamtym sezonie chodziło mi to po głowie żeby go poprawić

Myślałem żeby zrobic coś na wzór tego z C20NE (jak napisałeś)

Marcin99 · Post autor: **Marcin99** » 25 sie 2006, o 20:14

Katalog przejrzałem i raczej lipa. Oczywiście są silniki x18xe1, z18xe i z18xel (dosyć popularne od 2000r montowane m.in. w vectrze b i c, tigrze twin-top,corsie c, merivie itp) ale tam tłok jest 80.5, przy nadwymiarze mamy 81 a to ledwie 80cm3 - bez sensu. Być może z wałem gdzie sok jest 88.2 miałoby to sens (tłok powinien pasować jest niższy ale swozeń ten sam). Co mnie marwti to wymiary pierścienie 1.2/1.2/2 to deczko lipa przy oplu 1,6 który ma 1.2/1.5/3mm - mogą być problemy z konsumpcją oleju (ciekawe jak to jest w corsach C gsi).
Z uwagi na opłacalność tego przedsięwzięcia trzeba o tym raczej zapomnieć. No chyba że ktoś by dorwał tanio taki silnik.

endo · Post autor: **endo** » 25 sie 2006, o 20:22

Kozzi, a jakie masz teraz walki?

Post autor: **Porszak** » 26 sie 2006, o 08:57

kozzi wywazenie statyczne? a czym sie roznie od dynamicznego korbowodow?

mozesz jeszcze wywazyc tloki. roziert to zalezy od tego ile masz miesa miedzy cylindrami, patrzac na szybko obrotowosc silnika lepszy rozwiert, ale jelsi malo jest miecha to zrobic pojemnosc skokiem tloka

zawory mozna podciac zaraz nad grzybkiem i tym samym je troche odelzyc, ale to juz pewnie wowik robil, gdybys mial glowice 16v to mozna kombinowac z tytanowymi zaworami (krecic jeszcze wyzej) z japonskich scigaczy, ale teraz masz za duze zawory.
dlaczego uwazasz ze sprezyny sa za twarde, oraz dowiedz sie czy twarde sprezyny nie wymagaja wymiany gniazd(ale to jakies blade moje info)

a zdaje sie zw Wasze 8v kolektory nie sa rownoodleglosciowe, wiec pozostaje zrobic cos jak lex z prostymi kanalami ale skrocic je troche i zamknac w boxie z trabkami
Obrazek

fotki ze sr

co daja brazowe prowadnice?

AdamXXL · Post autor: **AdamXXL** » 26 sie 2006, o 09:43

oryginalny kolektor nie jest taki zły. pozostaje matematyka i liczenie wszystkiego pod dane obroty. z kolektorów to zostaje jeszcze ITB

GUMIS2000 · Post autor: **GUMIS2000** » 26 sie 2006, o 09:46

kozzi pisze: 1.tak się zastanawiam może by tak rozwiercić do 1800cm.3
tylko z czego by tu dopasowac tłoki??

z Z18XE1

ale cena pewnie kosmos pozatym jeszcze korby

Post autor: **-=m&m=-** » 26 sie 2006, o 09:54

GUMIS2000 pisze:
kozzi pisze: 1.tak się zastanawiam może by tak rozwiercić do 1800cm.3
tylko z czego by tu dopasowac tłoki??
z Z18XE1

ale cena pewnie kosmos pozatym jeszcze korby

x18xe1 tez zdaje sie było na małym bloku i jest to zmodyfikowane 1,6

więc korby i wał powinien pasowac ale to juz zostawicie frankiemu

Marcin99 · Post autor: **Marcin99** » 26 sie 2006, o 10:44

-=m&m=- pisze:
GUMIS2000 pisze:
kozzi pisze: 1.tak się zastanawiam może by tak rozwiercić do 1800cm.3
tylko z czego by tu dopasowac tłoki??
z Z18XE1

ale cena pewnie kosmos pozatym jeszcze korby
x18xe1 tez zdaje sie było na małym bloku i jest to zmodyfikowane 1,6 więc korby i wał powinien pasowac ale to juz zostawicie frankiemu

Wg. katalogu KS to jest x18xe1 jak mike pisze (i ja pisałem wyżej

). Takie same dane co do średnicy tłoka i skoku wału ma z18xe oraz z18xel. Myśle, że nie powinno być ciężko trafić z uwagi na dużą ilość modeli, w których były montowane. Korby pewnie tak ale np sam wał bez zmiany tłoka (jak pisał porszak) może być problem bo im większy skok tym tłok niższy i tłok z tych 1,8 jest 4mm niższy od 1.6. Jeśli wał to komplet razem z tłokami, inaczej tego nie widzę. Trzeba tylko potwierdzić, że silniki z rodziny Z18 to też mały blok i myśle, że uda się coś znaleźć.
A zerknąłem do TISa i potwierdzam - silniki x18xe1/z18xe/z18xel to ta sama rodzina. Wszelkie dane czopów są opisywane razem z x14xe/z14xe/x16xel/z16xe - wniosek: napewno będzie pasować do bloku ale trzebaby zerknąć na miske olejową czy nie jest inna (wyższa tudzież głębsza). Te silniki montowane były jak pisałem w bardzo dużej ilości modeli więc znaleźć nie powinno być bardzo trudno.
Powodzenia panowie

- jeśli ktoś znajdzie dobrego dostawce to może hurtem weźmiemmy hehe, ja się piszę w razie czego.

kozzi · Post autor: **kozzi** » 26 sie 2006, o 11:19

Marcin99 pisze:Katalog przejrzałem i raczej lipa. Oczywiście są silniki x18xe1, z18xe i z18xel (dosyć popularne od 2000r montowane m.in. w vectrze b i c, tigrze twin-top,corsie c, merivie itp) ale tam tłok jest 80.5, przy nadwymiarze mamy 81 a to ledwie 80cm3 - bez sensu. Być może z wałem gdzie sok jest 88.2 miałoby to sens (tłok powinien pasować jest niższy ale swozeń ten sam). Co mnie marwti to wymiary pierścienie 1.2/1.2/2 to deczko lipa przy oplu 1,6 który ma 1.2/1.5/3mm - mogą być problemy z konsumpcją oleju (ciekawe jak to jest w corsach C gsi).
Z uwagi na opłacalność tego przedsięwzięcia trzeba o tym raczej zapomnieć. No chyba że ktoś by dorwał tanio taki silnik.

dzieki Marcin
myśle że te pierścionki są okey, skoro montują ten silnik w takich autkach (C GSi)

ale tak jak mówisz ciężko dorwać te graty więc raczej lipa z tym będzie

endo pisze:Kozzi, a jakie masz teraz walki?

Schrick 280st., u mnie jest jeden wałek

Porszak pisze:kozzi wywazenie statyczne? a czym sie roznie od dynamicznego korbowodow??

dynamicznie u mnie się nie dało wyważyć korbowodów, ponieważ do tej operacji trzeba ściągać tłok, a co za tym idzie trzeba dać nowe sworznie, które są dostępne tylko z nowymi tłokami

Porszak pisze:mozesz jeszcze wywazyc tloki. roziert to zalezy od tego ile masz miesa miedzy cylindrami, patrzac na szybko obrotowosc silnika lepszy rozwiert, ale jelsi malo jest miecha to zrobic pojemnosc skokiem tloka

spokojnie tłok z 1.8 by się zmieścił

Porszak pisze:zawory mozna podciac zaraz nad grzybkiem i tym samym je troche odelzyc, ale to juz pewnie wowik robil, gdybys mial glowice 16v to mozna kombinowac z tytanowymi zaworami (krecic jeszcze wyzej) z japonskich scigaczy, ale teraz masz za duze zawory.
dlaczego uwazasz ze sprezyny sa za twarde, oraz dowiedz sie czy twarde sprezyny nie wymagaja wymiany gniazd(ale to jakies blade moje info)

zawory są cacy nic od nich nie trzeba i nie bede ich ruszał (są udchudzone tak jak napisałeś

)
moje sprężyny są poprostu tak twarde i wysokie że wogule nie pracują, po założeniu (co graniczy z cudem, żeby ja tak mocno ścisnąć) sprężyna jest na maksa ściśnięta więc zdecydowałem się na seryjne
oraz nic mi nie wiadomo o wymianie gniazd przy twardszych sprężynach

Porszak pisze:a zdaje sie zw Wasze 8v kolektory nie sa rownoodleglosciowe, wiec pozostaje zrobic cos jak lex z prostymi kanalami ale skrocic je troche i zamknac w boxie z trabkami??

mówisz o itb?? zapomnij ciężko to raczej wystroić i nie wiem jak z tym jest przy normalnej, codziennej jeździe.

Porszak pisze:co daja brazowe prowadnice?

wytrzymują większą temperature (czyli można więcej kręcić)

-=m&m=- pisze:
GUMIS2000 pisze:
kozzi pisze: 1.tak się zastanawiam może by tak rozwiercić do 1800cm.3
tylko z czego by tu dopasowac tłoki??
z Z18XE1

ale cena pewnie kosmos pozatym jeszcze korby
x18xe1 tez zdaje sie było na małym bloku i jest to zmodyfikowane 1,6 więc korby i wał powinien pasowac ale to juz zostawicie frankiemu

ja raczej odpadam, więc do boju Mike

arts · Post autor: **arts** » 27 sie 2006, o 12:03

kozzi namodzisz sie namodzisz a i tak baty od 2.0 16v dostaniesz

rob swapa taka moja rada

Post autor: **-=kLaRi=-** » 27 sie 2006, o 12:54

arts pisze:kozzi namodzisz sie namodzisz a i tak baty od 2.0 16v dostaniesz rob swapa taka moja rada

Heheh

GUMIS2000 · Post autor: **GUMIS2000** » 27 sie 2006, o 17:14

a wy wszyscy od 2.0 turbo

kozzi · Post autor: **kozzi** » 27 sie 2006, o 18:29

arts pisze:kozzi namodzisz sie namodzisz a i tak baty od 2.0 16v dostaniesz

to się jeszcze zobaczy

arts pisze:rob swapa taka moja rada

to już mój ostatni mod w tym samochodzie!!! wkładam silnik, odpalam i katuje

jeśli wogóle będe coś działa to z zupełnie innym samochodem (ale to się zobaczy)

arts · Post autor: **arts** » 27 sie 2006, o 18:54

GUMIS2000 pisze:a wy wszyscy od 2.0 turbo

Gumi nie byl bym tego taki pewny

mowie o combo
Kozzi chyba nie myslisz ze objedziesz 2.0 16v

kozzi · Post autor: **kozzi** » 27 sie 2006, o 19:15

a skąd Ty to możesz wiedzieć.
poskładam autko to Ci powiem.
dwó-litrową Viki to łykałem moim 1.4

GUMIS2000 · Post autor: **GUMIS2000** » 27 sie 2006, o 19:19

arts pisze:
GUMIS2000 pisze:a wy wszyscy od 2.0 turbo
Gumi nie byl bym tego taki pewny mowie o combo
Kozzi chyba nie myslisz ze objedziesz 2.0 16v

tak tak jasne

ale wracajac do teamtu to mysle ze mozna jeszcze sie
jakos pobawic elektornika

arts · Post autor: **arts** » 27 sie 2006, o 20:10

jak to skad? chyba nie trzeba byc jasnowidzem

wiadomo ze z miejsca jak bedzie podobna moc to bedzie wmiare wmiare podobnie ale juz na ulicy to inna bajka

Post autor: **Porszak** » 28 sie 2006, o 23:12

jesli chodzi o wysokosc pierscieni to wydaje mi sie ze to nic zlego. poprostu nowsze pierscienie maja lepsze dodatki stopowe i przez to mozna zmniejszyc ich rozmiary a co za tym idzie mase tloka z pierscieniami. przy predkosciach tloka rzedu 17 m/s to i te kilka gramow ma znaczenie przy przeciazeniach w czasie zwrotu tloka

mnie zastanawia za to dlaczego mantzle z x16 z dolem od x18xe1/z18 robi ok 190KM , a z z/x18xe robi tylko 170

ade · Post autor: **ade** » 29 sie 2006, o 10:18

policz kolektor dolotowy pod walek i to chyba tyle mozesz zrobic, ew. zrobic wydechowy 4-1 tez policzony pod walek.. zeby sie zjawiska falowe nakladaly...

ale to trzeba umiec policzyc:/

wiecej zeby byc user friendly to chyba nie zrobisz....

ew. do walka regulowane koleczko zalozyc i troche to doregulowac...

zakladam, ze wystrojone bedzie na cycus;]

kozzi · Post autor: **kozzi** » 29 sie 2006, o 17:07

ade pisze:policz kolektor dolotowy pod walek i to chyba tyle mozesz zrobic, ew. zrobic wydechowy 4-1 tez policzony pod walek.. zeby sie zjawiska falowe nakladaly...

ale to trzeba umiec policzyc:/

wiecej zeby byc user friendly to chyba nie zrobisz....

ew. do walka regulowane koleczko zalozyc i troche to doregulowac...

zakladam, ze wystrojone bedzie na cycus;]

proponuje zapoznać się z tym wątkie

bo wszystko co zaproponowałes to już jest

http://www.forum.tuning.info.pl/viewtopic.php?t=45216

ade · Post autor: **ade** » 29 sie 2006, o 19:37

kozzi pisze:
ade pisze:policz kolektor dolotowy pod walek i to chyba tyle mozesz zrobic, ew. zrobic wydechowy 4-1 tez policzony pod walek.. zeby sie zjawiska falowe nakladaly...

ale to trzeba umiec policzyc:/

wiecej zeby byc user friendly to chyba nie zrobisz....

ew. do walka regulowane koleczko zalozyc i troche to doregulowac...

zakladam, ze wystrojone bedzie na cycus;]
proponuje zapoznać się z tym wątkie
bo wszystko co zaproponowałes to już jest

http://www.forum.tuning.info.pl/viewtopic.php?t=45216

no ale kolektor wydechowy masz uniwersalny, a nie pod twoj konkretny walek:D

to zostaje w pierwszej kolejnosci policzyc dolotowy;] a potem ew. zrobic wydechowy od podstaw...

jeszcze ew. moglbys pomyslec nad zbudowaniem dolociku z doladowaniem dynaicznym ale to juz wogole chyba czarna magia...

Post autor: **Porszak** » 31 sie 2006, o 00:15

jelsi chodzi i licznenie kolektorow to wszystko jest na sr

a jesli zas o doladowanie dynamiczne, to takie cos wystepuje w motocykach i to przy znacznej predkosci kiedy powietrze jest "wpychane" w dolot, a chwyt powietrza jest w odpowiednim miescu. zeby znalesc tak samo odpowiednie miejsce a aucie trzeba by albo miec odstep do wynikow/foto z badac w tunelu aerodynamicznym, albo znalesc najlepsze miejsce samemu np przez montaz czujnika cisnienia w roznych miejscach z przodu

Post autor: **Porszak** » 4 wrz 2006, o 01:07

Rav z vectra unlimited pisze:X18XE to big block taki sam jak kazde inne 1.8/2.0 oraz dawne 16S/SH wraz z C16NZ2 (wyjatek) natomiast X18XE1/Z18XE to small blocki zbudowane na blokach z rodziny 1.2/1.4/1.6. Najprosciej mozna je rozpoznac po tym ze filtry oleju w bigach sa przy pompie oleju zaraz obok kola pasowego, natomiast kazdy small ma filtr oleju przykrecany do bloku silnika w okolicach 3 i 4 cylindra.

ale to juz mniej wiecej wiedzielismy, jeszcze zrzuty z katalogu KS o ktorym wspomnial marcin

legenda

widac ze tlok w nadwymiarze dla x16 ma nizsza czesc pierscieniowa, poza tym w x16 pierscienie usczelniajace sa "ze specjalnych materalow" (ciekawe jakich?) natomiast te same pierscienie w x18 sa azotowane. ktore lepsze?
to ze tlok w x18xe1 jest krotszy bierze sie wlasnie z tego ze jego skok jest dluzszy o 6.7mm, wg katalogu tlok z x18 jest o 3.3mm krotezy od tego z x16. obstawiam ze jak jest krotszy to jest tez troche lzejszy

musze udac sie do sklepu porownac uszczelki bo w 16 miedzy cylindrami za duzo miejsca nie ma. ciekawe czy w x18 jest go jeszcze mniej. jest jeszcze chyba opcja wziecia walu i korbowodow z x18 natomiast tlokow z z16 i zrobic stroker'a

Post autor: **Porszak** » 14 wrz 2006, o 12:48

co to za uszczeleczki? jedna "zwykla" druga metalowa (dwa listki z blachy)