Dywagacje c16xe czy c20xe??

Tematy nie związane bezpośrednio z Corsa. Zastosuj się do regulaminu działu.
Regulamin forum
Luźne rozmowy są "bonusowym" działem przeznaczonym dla uzytkowników CorsaSport.pl do dyskusji na tematy nie związane bezpośrednio z Corsą. Jakkolwiek zachęcamy do rozmów na każdy temat to forum to nie służy do pisania "o wszystkim i o niczym".Reguły forum obowiązują.
Awatar użytkownika
-=kLaRi=-
Support Team
Support Team
Posty: 3290
Rejestracja: 23 lip 2004, o 10:49
Imię: Grzesiek
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Post autor: -=kLaRi=- »

W sensie za dlugiej. F16 jest ze 3razy szybsza po drugie wchodza biegi na wysokich obrotach. w F13 zdarzalo mi sie ,ze przy wyscigu nie chciala wejsc 2 i 3 na wysokich obrotach ,dopiero przy przegazowie wszedly a ja mnoostwo tracilem -ogolnie porazka!!! Nie mowie juz o tym ,ze strasznie wolno auto przyspiesza na tej skrzyni ! Na F16 to juz jest jazda :)
Widze roznice bo zbudowalem moja na F13 i Daniela corse na F16 i jest doslownie przepasc. Auto ma na 100% lepszy czas przyspieszenia do 100.
Dodatkowo f13 nie przyspiesza wogole na 5... :((

Zbudowanie 2.0 na F13 jest latwe i tanie ale jest przepasc w roznicy miedzy F13 i F16.
Kiedyś CORSCHE :) Corsa B 1994 c20xe... :)
Teraz Audi A3 Sportback S-Line 2012 2.0TDI CR 170->210KM , Pakiet zderzaków S3, 19" + gwint i czerwone pasy :D
https://www.facebook.com/KolorowePasy/
kozzi
Weteran
Posty: 1879
Rejestracja: 16 gru 2002, o 00:48
Imię: Marcin
Lokalizacja: Częstochowa
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: kozzi »

@Klarii
chyba miałeś strasznie zajechaną tą F13
Opel Corsa B 95r. - SPRZEDANE
Subaru Impreza STi MY04 EU-Spec - SPRZEDANE
Ford Fiest 98r. - SPRZEDANE
Audi A3 Sportback 1.8 TFSI oraz VW Golf 6 1.8 TSI
arts
Forum Master
Posty: 4329
Rejestracja: 9 cze 2001, o 02:00
Lokalizacja: WPR ............
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Post autor: arts »

johulowe 2.0 na f13 jakos jezdzi :lol:
Obrazek
Awatar użytkownika
-=kLaRi=-
Support Team
Support Team
Posty: 3290
Rejestracja: 23 lip 2004, o 10:49
Imię: Grzesiek
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Post autor: -=kLaRi=- »

No napewno byla zajechana po 45konnym silniku i 100tys jazdy mojej 50-letniej ciotki w niemczech z domu do roboty i na zakupy... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Byla jak nowka ,+ czeste wymiany oleju - po prostu F13 jest ch**wa i tyle. Wiem z doswiadczenia. Inna sprawa to taka ,ze F13 nie jest stworzona do zapierda**nia i tyle.
Kozzi nie jezdziles - nie wiesz.
Juhol zmieni F13 to zobaczy jaka jest roznica!
Arts dobrze napisales "jakos jezdzi" bo potem bedzie duuuzo lepiej ! i wtedy bedzie zapierda**ac!
Kiedyś CORSCHE :) Corsa B 1994 c20xe... :)
Teraz Audi A3 Sportback S-Line 2012 2.0TDI CR 170->210KM , Pakiet zderzaków S3, 19" + gwint i czerwone pasy :D
https://www.facebook.com/KolorowePasy/
arts
Forum Master
Posty: 4329
Rejestracja: 9 cze 2001, o 02:00
Lokalizacja: WPR ............
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Post autor: arts »

juhol to bedzie musil zmienic pod turbo... inaczej bedzie szukal trybikow i kol zembatych po drodze :lol:
Obrazek
Górniol
Nowy
Posty: 104
Rejestracja: 17 maja 2005, o 00:37
Lokalizacja: Ruda Śląska
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Post autor: Górniol »

@ !
Obrazek

C20XE juz niedługo :)
Awatar użytkownika
Porszak
Support Team Leader
Support Team Leader
Posty: 5671
Rejestracja: 30 lis 2003, o 22:27
Imię: Marcin
Lokalizacja: EBE-Bełchatów
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 4 razy
Kontakt:

Post autor: Porszak »

grubingo pisze: mam golf'a III 1.8 90KM-siostra ma Corse 1.6 16v 109KM i powyzej 130km/h nie ma szans-tu wygrywa moment-ktory jest w prost proporcjonalny do pojemnosci,a Vmax tez mniejszy-wszystko zalezy od skrzyni i pojemnosci/momentu....
chyba ta corsa to musi byc strasznie zajechana, a wogole to scigaliscie sie czy tak odczuwasz Ty ze powyzej 130 nie ma szans

grubingo pisze:a co do tego toru to widac ze pojecia nie masz o jezdzie-dobry kierowca na tyle otwiera przepustnice zeby moment przenoszony na kola+sila odsrodkowa nie spowodowaly zerwania przyczepnisci....Dam Ci rade-nastepnym razem uzyj wiekszego biegu na zakrecie-nie bedzeiesz tak palil laczkow...
przepraszam Cie bardzo, ale chyba widac ze Ty nie masz pojecia o czym mowisz. widziales wykres momentu c20xe??
wiesz o tym ze te wszystkie wykresy (z hamowni podwoziowych), ktore znamy sa tworzone przy pelnym otwarciu przepustnicy, a im jest ona wiecej zamknieta tym bardziej charakterystyka silnika przesuwa sie w lewo?? byc moze wyzszy bieg by pomogl tylko nie byles na tym torze, a i ja nie pamietam czy na 3 biegu (tor byl dwojkowy) obr nie spadly by do obr biegu jalowego lub jego okolic :lol:
Obrazek
C16XE stage 0.5 158KM/195Nm
stage 0.75 :) 176KM/187Nm
arts
Forum Master
Posty: 4329
Rejestracja: 9 cze 2001, o 02:00
Lokalizacja: WPR ............
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Post autor: arts »

chcesz powiedziec ze vw golf 1.8 jest zwawszy od Gsi :0 :lol:
Obrazek
Awatar użytkownika
-=kLaRi=-
Support Team
Support Team
Posty: 3290
Rejestracja: 23 lip 2004, o 10:49
Imię: Grzesiek
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Post autor: -=kLaRi=- »

Nie wiem jak moze byc szybszy golf 2-3 z silnikiem 1.8 o mocy 90KM (oznaczenie silnika RP ) od corsy GSi z silnikiem 1.6 ,ktora ma ich 109 (106eco) !? Nawet golf GTi (2 - 1.8 8v MPi moc 112!?KM) albo Golf 3 z silnikiem 2.0 8v MPi o mocy 115KM !??
Cos kolego bredzisz...
Kiedyś CORSCHE :) Corsa B 1994 c20xe... :)
Teraz Audi A3 Sportback S-Line 2012 2.0TDI CR 170->210KM , Pakiet zderzaków S3, 19" + gwint i czerwone pasy :D
https://www.facebook.com/KolorowePasy/
kozzi
Weteran
Posty: 1879
Rejestracja: 16 gru 2002, o 00:48
Imię: Marcin
Lokalizacja: Częstochowa
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: kozzi »

hehehehe..... swoim 1.4 (110kM) łykałem takiego Golfa 2.0 (115kM)
Opel Corsa B 95r. - SPRZEDANE
Subaru Impreza STi MY04 EU-Spec - SPRZEDANE
Ford Fiest 98r. - SPRZEDANE
Audi A3 Sportback 1.8 TFSI oraz VW Golf 6 1.8 TSI
Awatar użytkownika
-=m&m=-
Website Admin
Website Admin
Posty: 4925
Rejestracja: 25 kwie 2004, o 17:33
Imię: Michał
Lokalizacja: Wrocław/Ziemia Obiecana
Podziękował;: 7 razy
Otrzymał podziękowań: 12 razy
Kontakt:

Post autor: -=m&m=- »

arts pisze:juhol to bedzie musil zmienic pod turbo... inaczej bedzie szukal trybikow i kol zembatych po drodze :lol:
w kwestii ot, jestem ciekaw ile ta skrzynka jeszcze wytrzyma :lol: Juhol to dobry beta tester :] ja sie zastanawiałem czy moja f13 da sobie rade ale widze że ona z wiekszym momentem tez daje sobie rade :oko:
"Wszyscy wiedzą, że coś nie da się zrobić. I wtedy pojawia się ten jeden, który nie wie, że się nie da, i on właśnie to coś robi."- Einstein Albert
Awatar użytkownika
-=kLaRi=-
Support Team
Support Team
Posty: 3290
Rejestracja: 23 lip 2004, o 10:49
Imię: Grzesiek
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Post autor: -=kLaRi=- »

wiele osob mi mowilo ,ze f13 nie wytrzyma c20ne... ;) wytrzymala te 175Nm i wszystko bylo ok ,ale szczerze mowiac nie chciala specjalnie przenosic tego momentu na kola ;( Przy duzych obrotach ,prawie max przed odcinka nie dalo sie wrzucic biegu ;( z 1 na 2 , i z 2 na 3 :/ wiec byla lipa jak sie z kims gonilem spod swiatel... pozniej na 4 troche sie rozpedzala do 200 a na 5 to juz pozmiatane nie jechalo to wogole-doslownie wogole na prostej 200 i nic wiecej moze do 205 jak dobry wiatr byl... wiec w cholere tracilem.
Podsumowujac skzynia wytrzymac wytrzyma ale nie przenosi tego co trzeba.
Jezdzilem pozniej od kumpla corsa ,w ktorej zrobilem swapa na c20ne + f16 i byla zupelnei inna bajka!!! Auto smigalo jak glupie ,nie ma problemu ze zmiana biegu przed odcinka jak bylo to w f13...
Jak moja corsa miala jeszcze c20ne+f13 to bylem w Wisle i spotkalem sie z Pafciem (od nas z forum mial corse,teraz ma piekne audi80...) to on przyjechal na spotkanie z kumplem ,ktory mial astre Gsi c20ne+f16 Cr... Najpierw pojechalismy z kumplem we 2 moja corsa potem jego astra i roznica byla cholerna !Krotsze biegi ,wchodzily jak w maslo -wtedy poznalem roznice miedzy tymi skrzyniami... Astra ciezsza a zmiatala 2x lepiej...

Mike ,niezlym wyzwaniem bylo by zalozyc do Ciebie F16cr ! Powaznie ,franki zamiatalby nieziemsko lepiej !
Uderz do mnie na prv ,albo na gg ;)
Kiedyś CORSCHE :) Corsa B 1994 c20xe... :)
Teraz Audi A3 Sportback S-Line 2012 2.0TDI CR 170->210KM , Pakiet zderzaków S3, 19" + gwint i czerwone pasy :D
https://www.facebook.com/KolorowePasy/
Awatar użytkownika
-=m&m=-
Website Admin
Website Admin
Posty: 4925
Rejestracja: 25 kwie 2004, o 17:33
Imię: Michał
Lokalizacja: Wrocław/Ziemia Obiecana
Podziękował;: 7 razy
Otrzymał podziękowań: 12 razy
Kontakt:

Post autor: -=m&m=- »

-=kLaRi=- pisze:Przy duzych obrotach ,prawie max przed odcinka nie dalo sie wrzucic biegu ;( z 1 na 2 , i z 2 na 3 :/ wiec byla lipa jak sie z kims gonilem spod swiatel...
u mnie na razie ten problem nie występuje :lol: biegi wchodza na pełnym gazie :oko: ale spróbuje przerobić teoretyczną część tematu (przełożnenia) bo może rzeczywiście gra jest warta świeczki.
"Wszyscy wiedzą, że coś nie da się zrobić. I wtedy pojawia się ten jeden, który nie wie, że się nie da, i on właśnie to coś robi."- Einstein Albert
Awatar użytkownika
!markos
M A S T E R
Posty: 7632
Rejestracja: 13 paź 2002, o 23:55
Imię: mihau
Lokalizacja: waw
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Post autor: !markos »

-=kLaRi=- pisze:na 4 troche sie rozpedzala do 200 a na 5 to juz pozmiatane nie jechalo to wogole-doslownie wogole na prostej 200 i nic wiecej moze do 205 jak dobry wiatr byl
szczegolnie, ze na 4 max przy 6500rpm to jakies 170, ale ty leciales 2 paki, a na piatce to juz w ogole nie jechales :lol: to na pewno bylo f13cr :lol:

i taaaaka dluga jest, ze na piatce jest 3000rpm i ledwo 100km/h, no normalnie dluzszej to w oplu juz nie ma :lol:

ztcw f16cr ma takie same przelozenia jak f20, tylko jest slabsza i ma krotsze glowne.
Obrazek
Awatar użytkownika
-=kLaRi=-
Support Team
Support Team
Posty: 3290
Rejestracja: 23 lip 2004, o 10:49
Imię: Grzesiek
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Post autor: -=kLaRi=- »

ja nie mialem f13cr tylko wr... i rzeczywiscie auto jechalo na 4 przy odcieciu 200.wrzucalem 5 i nic, zero przyspieszenia... Nie wiem skad te 170wziales... !?

Mike ,jesli bedziesz potrzebowal wsparcia to sie odezwij. Pomoge Ci conieco rozkminic. Wedlug mnie gra jest warta swieczki!
Kiedyś CORSCHE :) Corsa B 1994 c20xe... :)
Teraz Audi A3 Sportback S-Line 2012 2.0TDI CR 170->210KM , Pakiet zderzaków S3, 19" + gwint i czerwone pasy :D
https://www.facebook.com/KolorowePasy/
Awatar użytkownika
Staneq
Post Mistrz
Posty: 2460
Rejestracja: 8 lis 2004, o 17:40
Imię: Michał
Lokalizacja: Gliwice
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 1 raz
Kontakt:

Post autor: Staneq »

-=kLaRi=- pisze:Nie wiem jak moze byc szybszy golf 2-3 z silnikiem 1.8 o mocy 90KM (oznaczenie silnika RP ) od corsy GSi z silnikiem 1.6 ,ktora ma ich 109 (106eco) !?...
Golfy 2-3 z 1,8 90ps to moje c14se z palcem w dupie łyka..
Było c14se
Awatar użytkownika
!markos
M A S T E R
Posty: 7632
Rejestracja: 13 paź 2002, o 23:55
Imię: mihau
Lokalizacja: waw
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Post autor: !markos »

-=kLaRi=- pisze:Nie wiem skad te 170wziales... !?
z f13-5cr. nikt przy zdrowych zmyslach nie mowi tu o skrzyniach z dlugim glownym, bo rozmawiamy caly czas o wolnossacych silnikach. a jak ty wlozyles sobie wr'ke to juz twoj problem :lol:
Obrazek
kozzi
Weteran
Posty: 1879
Rejestracja: 16 gru 2002, o 00:48
Imię: Marcin
Lokalizacja: Częstochowa
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: kozzi »

moge powiedzieć tylko tyle że Markos ma racje, u mnie widze że przesiadka z WR-ki na CR-ke dała rewelacyjne efekty, chociaz i tak silnik na WR całkiem nieźle się wkręcał.
Opel Corsa B 95r. - SPRZEDANE
Subaru Impreza STi MY04 EU-Spec - SPRZEDANE
Ford Fiest 98r. - SPRZEDANE
Audi A3 Sportback 1.8 TFSI oraz VW Golf 6 1.8 TSI
Awatar użytkownika
All
Nowy
Posty: 191
Rejestracja: 8 kwie 2003, o 22:38
Lokalizacja: z KTK Wawa
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Post autor: All »

a ja powiem tak - może i te wydłubane 1,6 jest lepsze na jakimś tam torze ...ale nie na mieście :grin:
na torze jeżdżę gokartem ostatnio i on jest najlepszy
:lol:
To tyle na temat co jest lepsze 1,6 i 2.0
pomiędzy warszawą a grójcem takich zakrętów nie ma ... ja nie mieszkam w górach :lol:
Ja myślę, że prowadzenie 2.0 po torze można traktować jak swego rodzaju szkołę, ponieważ wiadomo, że i tak przód wyjedzie na zewnątrz więc można się więcej nauczyć jeżdżąc samochodem, który gorzej się prowadzi :) Potem po przesiadce na takie 1,6 jesteś mistrzem :lol:
OPEL FAN
Był Kadett jest Corsa..
www.impuls.strefa.pl zespół muzyczny oprawa imprez , bale, wesela itp ;)
Awatar użytkownika
!markos
M A S T E R
Posty: 7632
Rejestracja: 13 paź 2002, o 23:55
Imię: mihau
Lokalizacja: waw
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Post autor: !markos »

przesiadajac sie pomiedzy corsa a 1.2 a integra type-r, nie bedac mistrzem nadal nim nie bedziesz

i tak jak pisalem - do miasta 2.0, do wyglupow 1.6
Obrazek
Awatar użytkownika
Kotlin
Swój
Posty: 936
Rejestracja: 25 lis 2004, o 22:21
Imię: Rafał
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Kontakt:

Post autor: Kotlin »

Wystarczy popatrzec na wyniki z ostatniego ALT-u gdzie corsa klubowa 1,2 (choc z deka podkrecona) dawala rade na torze mocniejszym fura.
Awatar użytkownika
All
Nowy
Posty: 191
Rejestracja: 8 kwie 2003, o 22:38
Lokalizacja: z KTK Wawa
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Post autor: All »

!markos pisze:przesiadajac sie pomiedzy corsa a 1.2 a integra type-r, nie bedac mistrzem nadal nim nie bedziesz

i tak jak pisalem - do miasta 2.0, do wyglupow 1.6
a to przepraszam mając 2.0 wygłupiać się nie można ?
A TO DLACZEGO :lol: :-P
mam założyć kapelusz i z poważną miną jechać do kościoła ? :lol: :lol:
PS. Trening czyni mistrza - temu nie zaprzeczysz :P
A sprzęt do ćwiczeń wybiorę se sam - mam takie prawo :-P
OPEL FAN
Był Kadett jest Corsa..
www.impuls.strefa.pl zespół muzyczny oprawa imprez , bale, wesela itp ;)
Awatar użytkownika
All
Nowy
Posty: 191
Rejestracja: 8 kwie 2003, o 22:38
Lokalizacja: z KTK Wawa
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Post autor: All »

Kotlin pisze:Wystarczy popatrzec na wyniki z ostatniego ALT-u gdzie corsa klubowa 1,2 (choc z deka podkrecona) dawala rade na torze mocniejszym fura.
99% czasu spędzam na mieście a nie na torze więc wybieram drogę 2.0
OPEL FAN
Był Kadett jest Corsa..
www.impuls.strefa.pl zespół muzyczny oprawa imprez , bale, wesela itp ;)
Awatar użytkownika
!markos
M A S T E R
Posty: 7632
Rejestracja: 13 paź 2002, o 23:55
Imię: mihau
Lokalizacja: waw
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Post autor: !markos »

All pisze:a to przepraszam mając 2.0 wygłupiać się nie można ?
wyglupiac w znaczeniu "dawac sie objezdzac slabszym na zakretach"? oczywiscie, ze mozna. tylko po co, skoro mozna to robic lzejszym i zwinniejszym 1.6...
Obrazek
Awatar użytkownika
-=kLaRi=-
Support Team
Support Team
Posty: 3290
Rejestracja: 23 lip 2004, o 10:49
Imię: Grzesiek
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Post autor: -=kLaRi=- »

Ja wlozylem WR-ke bo po prostu taka mialem przy moim 1.2 ;) -jesli chodzi o stan to byla idealna ;) nie musialem szukac innej ;).

Ja i tak twierdze ,ze lepsza dla Mike by byla f16cr ;)
A jesli chodzi o silnik to tak jak All :)
Kiedyś CORSCHE :) Corsa B 1994 c20xe... :)
Teraz Audi A3 Sportback S-Line 2012 2.0TDI CR 170->210KM , Pakiet zderzaków S3, 19" + gwint i czerwone pasy :D
https://www.facebook.com/KolorowePasy/
Awatar użytkownika
!markos
M A S T E R
Posty: 7632
Rejestracja: 13 paź 2002, o 23:55
Imię: mihau
Lokalizacja: waw
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Post autor: !markos »

-=kLaRi=- pisze:Ja i tak twierdze ,ze lepsza dla Mike by byla f16cr
lepsza w czym? bo nie widze zadnych zalet ponad f13cr.
Obrazek
kozzi
Weteran
Posty: 1879
Rejestracja: 16 gru 2002, o 00:48
Imię: Marcin
Lokalizacja: Częstochowa
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: kozzi »

Klarii chyba F15CR :oko: która i tak się niczym nie różnii od F13CR :oko:
Opel Corsa B 95r. - SPRZEDANE
Subaru Impreza STi MY04 EU-Spec - SPRZEDANE
Ford Fiest 98r. - SPRZEDANE
Audi A3 Sportback 1.8 TFSI oraz VW Golf 6 1.8 TSI
Awatar użytkownika
-=kLaRi=-
Support Team
Support Team
Posty: 3290
Rejestracja: 23 lip 2004, o 10:49
Imię: Grzesiek
Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0
Kontakt:

Post autor: -=kLaRi=- »

niczym sie te skrzynie nie roznia !? oswieccie mnie ;)
Kiedyś CORSCHE :) Corsa B 1994 c20xe... :)
Teraz Audi A3 Sportback S-Line 2012 2.0TDI CR 170->210KM , Pakiet zderzaków S3, 19" + gwint i czerwone pasy :D
https://www.facebook.com/KolorowePasy/
Awatar użytkownika
Aro
Weteran
Posty: 1282
Rejestracja: 18 mar 2004, o 19:03
Imię: Arek
Lokalizacja: Legionowo
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Aro »

nawiązując do terminologii z nauki jazdy - 1.6 na plac manewrowy a 2.0 na miasto ;)
kozzi
Weteran
Posty: 1879
Rejestracja: 16 gru 2002, o 00:48
Imię: Marcin
Lokalizacja: Częstochowa
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: kozzi »

-=kLaRi=- pisze:niczym sie te skrzynie nie roznia !? oswieccie mnie ;)
różnią się.............obudową, tzn. ozebrowaniem na obudowie.
Opel Corsa B 95r. - SPRZEDANE
Subaru Impreza STi MY04 EU-Spec - SPRZEDANE
Ford Fiest 98r. - SPRZEDANE
Audi A3 Sportback 1.8 TFSI oraz VW Golf 6 1.8 TSI
ODPOWIEDZ

Wróć do „Luźne rozmowy”