[CB] Dziwny przypadek c20xe

[Repo]

Hej, nie wiem od czego zacząć żeby dobrze opisać swój problem.
Silnik c20xe motronic 2,8
Ogólnie to że się stałem posiadaczem Corsy po 'spapranym' swapie to już wiem - sam już o tym wiem.
Kupiłem silnik do remontu bo kopcił jednak okazuje się że do wymiany są uszczelniacze nie pierścienie na szczęście. Bo założenie miało być takie że nie będę tykał tego silnika tylko wsadzę drugi taki sam i będzie z głowy jednak męczy mnie to jak stoi pod domem i dobrze nie jeździ. Pali się check kody błędów wybłyskałem są sonda, przepływka, czujnik halla, czujniki temp wody - były w ogóle nie podłączone, jednak objawy są bardzo dziwne.
Mianowicie, problemów z odpalaniem nie mam żadnych odpala jak normalne xe, przy gwałtownym dodaniu gazu kaszle od razu i się dopiero wkręci jednak słychać w stożku dużą ilość powietrza. Przy przyśpieszaniu nie ma mocy dolot się drze jak by kogoś obdzierali ze skóry a auto nie przyspiesza czasem przerwie (piszę cały czas o tym że to w czasie odpiętej sondy, podczas wpięcia wtyczki sondy auto strzela i nie chce wejść na obroty żadne nic kompletnie. Elektryk sprawdzał oporność sondy powiedział że sonda jest ok) Zauważyłem też że po rozgrzaniu silnika bardzo szybko odcina w okolicach 5000rpm i to takie dziwne odcięcie z pierdzeniem w wydech.
Strasznie mi motor zalewało kasłał i w ogóle, najpierw odprowadziłem go do chłopaka który 'śpi' na c20xe żeby mi podłączył czujniki temperatury wody silnika na licznik i komputer bo kopcił na czarno tak bardzo był podlany, po ogarnięciu tego mniej czuć paliwem jednak delikatnie czuć.
Na hamowni tragedia pierwszy pomiar odciął 6300 a powinien nieco więcej, wypluł 111km wstyd się przyznać.
Drugi pomiar nawet nie przywiązałem uwagi jeszcze gorzej odciął gdzieś przy 4500-5000 rpm pokazał 82km.
Od kilku dni walczę, zdążyłem wymienić już halla oryginał bosch jednak wciąż błąd się pali poprawy nie ma żadnej. Jak dojeżdżam do skrzyżowania to auto faluje na obrotach i po chwili się uspokaja jednak raz mi zgasło. Albo też stoję chodzi równo chwilę przymuli przyfaluje i zaraz wraca do normy.
Zamówiłem na jutro oryginalną sondę boscha dedykowaną sondę z kostką 3 piny do c20xe i przepływomierz.
W ogóle czytając od kilku dni podobne problemy dziś otworzyłem maskę spojrzałem że oryginalna masa ze skrzyni na budę w ogóle nie była podpięta zapiąłem na jakąś śrubę do podłużnicy ale poprawy nie ma żadnej.
Generalnie, auto się drze jak głupie a nie przyspiesza tak jak by mu brakowało paliwa może albo za dużo powietrza no sam nie wiem jak to odpisać.
Proszę o pomoc.

[yosh]

Przede wszystkim zacznij od wymiany uszkodzonych elementów osprzętu , o które upomina się sterownik silnika .

Przy przyśpieszaniu nie ma mocy dolot się drze jak by kogoś obdzierali ze skóry a auto nie przyspiesza czasem przerwie

Zauważyłem też że po rozgrzaniu silnika bardzo szybko odcina w okolicach 5000rpm

kopcił na czarno

Czyli niskie ciśnienie paliwa.
Na początek upewniłbym się czy mechanior wykonujący swap pamiętał o odpowiednio wydajnej pompie paliwa , rzecz jasna pompa powinna dźwigać trzy bary .
Cała kompletna pompa z koszem pasuje choćby od corsy 1.0 12v lub 1,2 16v , zresztą będzie pasować od każdej wersji z wtryskiem wielopunktowym .
Wykonaj pomiar ciśnienia paliwa na listwie wtryskowej , na jałowych obrotach powinno być około 2,5 bar , przy chwilowym pełnym otwarciu przepustnicy ciśnienie powinno sięgać 3bar .
Jeśli wartości będą niższe to usterki należy szukać w pompie paliwa lu regulatorze ciśnienia paliwa na listwie , lub w jednym i drugim .

Elektryk sprawdzał oporność sondy powiedział że sonda jest ok

Oporność???
Sonda w przybliżeniu generuje sinusoidę której wartość między-szczytowa wynosi około 1V.
Podłącz pod komputer lub gdy nie będziesz miał innej możliwości to podepnij chociaż multimetr do kabla lambdy (do czarnego) i ustaw na pomiar prądu stałego , wartości chaotycznie wypluwanych napięć powinny się wahać w przedziale 1V ( pomiar należy wykonać z podłączoną do silnika lambdą ) .

[Repo]

Cześć!
Dziękuję za odpowiedź, jeśli chodzi o pompę paliwa to poprzedni motor w Corsie był właśnie 1,0 12V więc pompa raczej powinna być ok, a nie jest tak że jak kopcił na czarno to miał za bogatą mieszankę nie przepaloną stąd czarny dym?

Jeśli chodzi natomiast o wymianę elementów dopominających się przez sterownik to dla przykładu wymieniłem halla i błąd nie znikł..

[wolga85]

Bo pewnie przewody są niepodłączone albo źle podłączone. Wtyczka ma trzy piny zasilanie (+5V z ECU na 95 % jak dobrze pamiętam ) , sygnał do ECU i MASA.

[yosh]

a nie jest tak że jak kopcił na czarno to miał za bogatą mieszankę nie przepaloną stąd czarny dym?

Tak się dzieje gdy wtrysk wlewa paliwo zamiast je wtryskiwać , zaopatrz się w tester ciśnienia i dla pewności potwierdź lub wyklucz awarię układu zasilania paliwa .

[Repo]

Zauważyłem że na zimnym silniku wkręci się do końca jednak kuleje bardzo moc jest nie ma jest nie ma i tak do odcięcia chociaż to i tak nie ta moc która powinna być...
Zauważyłem przed chwilą że " żarzy " mi się bardzo słabo kontrolka od ładowania, czy może to mieć jakiś wpływ? Słaby plus z alternatora lub masa na szybsze odcięcie zapłonu? Myślałem że to może być ok. 5000rpm ale jednak jest sporo mniej i dziwnie odcina zapłon

[wolga85]

HALL daje takie objawy bo nie wie który wtrysk odpalić a jak jest słaba masa na halla to on głupieje i odpala wtryski losowo i czasem dwa naraz. Efekt odcięcia jest spowodowany że wzrostem obrotów potrzebuje coraz więcej energii ,prąd pobierany się zwiększa ,spadek napięcia coraz większy , a efektywne napięcie zasilania spada. Przekroczeniu pewnego progu sygnał na tyle ogłupia ECU ,że albo wywala checka albo zalewa go tak że przerywa.

[Repo]

Dzięki! Jak mogę domowym sposobem sam to sprawdzić czy hall jest dobrze podpięty?

[wolga85]

Odepnij wtyczkę od halla i sprawdź czy masz zasilanie i masę. We wtyczce są trzy piny +5 V ,sygnał i masa. Skrajne piny to zasilanie środkowy sygnał. Zidentyfikuj masę i zmierz oporność do masy na aku. Potem sprawdź czy masz 5V zasilania nawet z podpiętym hallem i najlepiej pracującym silnikiem. Na koniec wypadało by sprawdzić przejście przewodu środkowego sygnałowego do ECU. Zasilanie 5v też wychodzi z ECU.

[Repo]

elektryka dla mnie to czarna magia ale spróbuję zobaczę co z tego wyjdzie.

środkowy ma mieć 5V dobrze zrozumiałem a pierwszy i trzeci?

Od czego może 'żarzyć' się kontrolka ładowania jeśli sprawdzę że ładowanie może być ok?
Dla pewności XE jakie powinien mieć ładowanie na biegu jałowym?

[yosh]

Przeglądam schemat od M2.8 i wynika z niego że halotron bierze zasilanie +12v z przekaźnika K68 ,
tak więc 5V to sygnał wychodzący z halotronu (brązowo czarny) , w dalszej części idzie do pinu 8 w złączu komputera .

środkowy ma mieć 5V dobrze zrozumiałem a pierwszy i trzeci?

To czy na środkowym styku będzie 5V zależy od położenia wałka rozrządu , załóż klucz na dolne koło pasowe i obracaj zgodnie z kierunkiem wskazówek zegara , próbuj w czasie obracania zaobserwować pojawianie i zanikanie wspomnianej wartości 5V (nie obracaj wału w kierunku przeciwnym)
Między pierwszymi i trzecim powinno być 12V , biegun dodatni jest na styku 1 trzy stykowej kostki (brązowo szary) , na trzecim oczywiście jest masa .

[wolga85]

Czyli się myliłem i zasilanie jest 12 V. Dawniej sprawdzałem halla wpinając miernik wskazówkowy. Po wpięciu na kable sygnał-masa miałem po odpaleniu wskazówkę na miedzy 0V- 5V .Mogła troszkę drgać w takt silnika. Przy prze gazówce wskazówka się stabilizowała i lekko podnosiła. Jakikolwiek spadek nieproporcjonalny do obrotów szczególnie wyższych świadczył o problemie z zasilaniem (za duża rezystancja przewodów zasilających). Teraz podłączam przenośny oscyloskop i tu dokładnie wszystko widać.

Ps sygnał najlepiej mierzyć na wtyczce ecu (pin 8 kompa i masa) bo od razu sprawdzasz czy kabek sygnału jest dobry. Jak sygnału brak to sprawdzasz w we wtyczce halla środkowy i masa.

[Repo]

Wymieniłem dodatkowo, sondę, przepływomierz, świece i problem nie zniknął prawdopodobnie macie racje z tym hallem bo jest wsadzony nowy oryginał i po wymianie tych elementów sprawdzilem kontrolkę check i wybłyskałem

94 i 19 Co one oznaczają??

a auto dalej nie jeździ jak powinno jutro sprawdzę u elwktryka sygnał halla jesli będzie ogarniety.

Edit +60 minut:
Nie znam się na elektryce i może źle włączyłem miernik (nie na tą pozycje co trzeba) ale na mierniku wszędzie mam zero na odpalonym silniku we wtyczce halla
Mierzyłem podobnym i na pozycji po w lewo na "20" i w prawo na "200" http://www.astrofiz.pl/dnifizyki/8dnifi ... omierz.jpg

Jutro w ciągu dnia jeszcze to sprawdzę dokładnie.

[noriad]

Repo - jedno pytanie "kontrolne" co do miernika (mam taki sam ): rozumiem że przewody miałeś wetknięte w środkową i prawą "dziurkę" na nim ?

Jeżeli chodzi o pomiar, to w aucie, o ile mi wiadomo, występują tylko napięcia stałe (to oznaczenie V=, na lewo), przemienne masz w gniazdku w domu (V~). To tak na przyszłość, może Ci się kiedyś przyda

[Repo]

Pomogłeś mi dużo, będę wiedział na przyszłość dobra rada
Teraz już nie pamiętam gdzie który wtykałem, próbowałem różnych kombinacji było zero

94 to hall za wysokie napięcie - jak to rozumieć?
19 to czujnik obrotomierza czy obrotów wału korbowego?
Przypomnę motronic 2.8

[ja37]

http://www.topbuzz.co.uk/info/fault_cod ... .htm#bosch

Jak nie ma 19, to w efekcie wychodzi 94.

A blaszkę do wałka wydechowego masz przykręconą?

[Repo]

http://www.topbuzz.co.uk/info/fault_cod ... .htm#bosch

Jak nie ma 19, to w efekcie wychodzi 94.

A blaszkę do wałka wydechowego masz przykręconą?

Gdzie ta blaszka powinna być? jak to wygląda zamontowane, gdzie tego szukać?

19 to Czujnik położenia wału korbowego czy obrotomierza?

[ja37]

Cały czas chodzi o Halla.
Nie mogę znaleźć zdjęcia, odkręć obudowę czujnika i zobacz, czy do wałka coś masz przykręcone, zrób foto.
W razie czego mam gdzieś tą blaszkę.

[Repo]

W ogóle to zasadnicze pytanie czy w MT 2.8 czujnik halla powinien być taki?
http://img20.olx.pl/images_tablicapl/19 ... sobowe.jpg

czy taki?

http://obrazki.elektroda.net/15_1278341130.jpg

Jest różnica między nimi czy tylko że jeden ma wtyczkę na kablu a drugi nie ?

[ja37]

Jeszcze z kablem z wtyczką w c20xe nie widziałem.

[Repo]

Miałem bez wtyczki dostałem z wtyczką może tu jest problem? W c20xe wychodza dwa rodzaje po katalogu jednak dis ma bez kabla a kolega mi podpowiedział że dis ma inny hall jak zwykły zapłon.
Błąd 19 w oplu będzie zawsze na zgaszonym silniku?
We wtyczce jest +5V ale kolega elektryk powiedział że masy nie ma na wtyczce. Sprawdzaliśmy na zgaszonym aucie na przekręconym zapłonie.

[ja37]

No to zróbcie tą masę.
19 zniknie, jak naprawisz halla, tak samo 94.
A na zgaszonym jest 31 - czujnik wału.

[Repo]

Jeśli jest przestawiony jeden ząb do przodu na rozrządzie wałka wydechowego może być przyczyną tego wszystkiego??

[ja37]

Nie, wtedy by nie było 94.Choć i samo 19 też nie do końca oznacza przestawiony rozrząd.

[Repo]

Zapytałem bo tak na logikę to inny sygnał wysyła czujnik położenia wału korbowego i inny wałka rozrządu i komputer mógłby głupieć...
Jutro złożę kompletny nowy rozrząd zobaczymy po odpaleniu.

[ja37]

Hmmm, czujnik wałka na razie nie wysyła ci żadnych sygnałów......
Chyba że źle interpretuję wpisy.

[Repo]

Auto prawie ogarnięte, hall działa, sygnał, masa, zasilanie wszystko ogarnięte. Problemem okazała się zgnita wiązka na przejściu przez ścianę grodziową.
Check zgasł jednak po nagrzaniu (złapaniu 90st) zapala się check i wywala 19 odcina przy 3000rpm..
Wymieniłem czujnik położenia wału check zgasł jednak auto bardzo ciężko ma odpalić. Odpali po 20 obrotach rozrusznika, moc jest. Check się nie pali, na zapłonie wybłyskałem błędy i pokazało 93 i 19.
Teraz ciekawy przypadek, kupiłem oryginalny czujnik wału boscha na którym bardzo ciężko ma odpalić za każdym razem. Wymieniłem na zamiennik na którym w ogóle nie chce odpalić a na starym, na którym odpala od strzału odcina przy 3000rpm po rozgrzaniu. Na boschu najlepiej reagował na gaz i moc wróciła.
Wciąż czuję paliwo nieprzepalone.

Czy ktoś ma używany czujnik wału (sprawny) żeby założyć używany?
Przy okazji może ktoś ma jeszcze licznik z obrotomierzem?

[ja37]

Jakbyś mieszkał bliżej, to mam 2 czujniki na podmiane....

[wolga85]

Używki czasem potrzebują mniejszej przerwy od koła. Spróbuj zbliżyć tak żeby tylko nie obcierał .

[Repo]

Tzn, nie mam żadnej używki w tej chwili oba są nowe. Jeden zamiennik na którym w ogóle nie chce odpalić a drugi oryginał Bosch na którym odpali po 20 obrotach rozrusznika.
Jak mogę go odsunąć skoro jest on wkręcany w blok silnika?

Jakbyś mieszkał bliżej, to mam 2 czujniki na podmiane....

Masz dwa leżące czy używasz?