[Opel Corsa B] migający check engine

[Stnq]

Witam,
jestem stałym czytelnikiem tego forum, nie znalazłem jednak rozwiązania mojego problemu (tylko pośrednie). Posiadam Opla Corse b 1.2 z centralnym zamkiem. Z tego, co wyczytałem pada mi centralka (centralny zamek?) albo immobiliser. Ostatnio padła mi pompa benzyny, więc wymieniłem ją, filtr powietrza, filtr paliwa, wyczyściłem EGR (zasyfiony strasznie, czasem zatrzymywał się ten paluch i wyły obroty) i od tamtego momentu zaczęła migać mi kontrolka check engine (wcześniej niezaobersowałem).

Problem polega na tym, że auto zaraz po odpaleniu (odpala normalnie) gaśnie, kontrolka miga i muszę wyłączyć zapłon, właczyć i znów odpalić. Zazwyczaj odpala od razu, czasem miga kontrolka i trzeba spróbować raz, czasem trzy razy. Nie ma na to reguły.

Czy ktos mógłby mi doradzić, co wymienić, jak to wymienić i co mogłem zepsuć, wymieniając pompę paliwa?
Nie mam możliwości zczytania błędów w tym momencie (z racji braku komputera do czytania owych błedów, da się domowo?).

Pozdrawiam i proszę o pomoc:)

[gtszudi]

da sie domowo a opcja szukaj nie gryzie. google tez czesto i gesto sluzy pomoca. spinacz , troche checi i jazda.


tu masz przykladowy link z google

http://opel.auto.com.pl/forum/viewtopic.php?t=68050

[Stnq]

świetnie, skorzystam. Sczytanie błędów nie jest jednak tematem mojego posta, zapytałem o to dodatkowo. Ważniejsze jest to, czemu miga mi check engine (biorąc pod uwagę to, co zmieniałem, czy mogłem coś zepsuć?) i czemu miga raz na jakiś czas? Da się jakoś naprawić centralkę(centralny zamek?) immo? Jak to się w ogóle reperuje? I uprzedzając pytanie - tak, nie pogryzło mnie, szukałem już o migającym check engine jak już napisałem, niewiele to wniosło do tematu.

[mehes]

jak byś miał uwalony immo to pewno auto by nie zapaliło
żeby zacząć dłubać to wypada sczytać błędy

[Stnq]

Dlatego pytam, czy takie coś może być objawem "padania" a nie "padnięcia". Swoją drogą, błędy mogą występować gdy check engine się NIE pali? Bo trafienie ze spinaczem na moment, w którym akurat się zapali to trochę szukanie igły w stogu siana.

[mehes]

Skąd jesteś? sporo chłopaków z forum ma "kabelek" może mieszkasz blisko kogoś?

[gtszudi]

Dlatego pytam, czy takie coś może być objawem "padania" a nie "padnięcia". Swoją drogą, błędy mogą występować gdy check engine się NIE pali? Bo trafienie ze spinaczem na moment, w którym akurat się zapali to trochę szukanie igły w stogu siana.

chlopie , napisane masz zeby sprawdzic bledy , wiec to zrob i tyle. jesli nie bedzie bledow to napisz i pokombinujemy dalej.

czy tak ciezko wziac spinacz i poswiecic 5 minut zamiast pisac posty ktore nic nie wnosza ?

CHECK nie musi sie swiecic , a blad bedzie zapamietany.

[Stnq]

Dlatego pytam, czy takie coś może być objawem "padania" a nie "padnięcia". Swoją drogą, błędy mogą występować gdy check engine się NIE pali? Bo trafienie ze spinaczem na moment, w którym akurat się zapali to trochę szukanie igły w stogu siana.

chlopie , napisane masz zeby sprawdzic bledy , wiec to zrob i tyle. jesli nie bedzie bledow to napisz i pokombinujemy dalej.

czy tak ciezko wziac spinacz i poswiecic 5 minut zamiast pisac posty ktore nic nie wnosza ?

CHECK nie musi sie swiecic , a blad bedzie zapamietany.

Chłopie, gdybym mógł, to wziąłbym go szybciej, czy przed każdym pytaniem muszę pisać "nie miałem dostępu do auta, nie mogłem sczytać błędów w tej sekundzie, moglibyście mi odpowidzieć na następujące pytania W MIĘDZYCZASIE"? To tak dodatkowo.

Miałem dostęp do auta, najpierw wymrugał 12 x3, później 85 x 3 (Wtryskiwacz 5. lub jego obwód, niskie napięcie (Bosch Motronic, Simtec)), później znów 12 x3, więc podejrzewam, że to cała lista jego błędów. Czy teraz mógłby mi ktoś powiedzieć, co oznacza wtryskiwacz 5 lub jego obwód - niskie napięcie? Mam wymienić WN?

[wolga85]

Tzn że masz problem z połączeniem ecu-wtryskiwacz-+12v. Masz może gaz lub jakieś zabezpiecznie np alarm lub jakiś niefabryczny immobiliaser. Bo często takie rzeczy wpina się w obwód wtryskiwacza.

[Stnq]

Nie mam gazu, zabezpieczenia ani alarmu. Z tego co wiem (nie jestme pierwszym właścicielem) immobiliser jest fabryczny, tzn koleś mówił, że wszystko jest jak było (z czym mogę się zgodzić, filtr paliwa nigdy nie był wymieniany ;o powietrza to samo). Jest jakiś sposóbn a sprawdzenie tego immo? Gdzie jest obwód wtryskiwacza, żebym mógł zobaczyć/zrobić zdjęcie, jeżeli coś jest pomiędzy?
I co to jest 'ecu'?

[mehes]

Gdzie jest obwód wtryskiwacza, żebym mógł zobaczyć/zrobić zdjęcie, jeżeli coś jest pomiędzy?
I co to jest 'ecu'?

kiedyś jeden z kabaretu powiedział "witki opadają" a ja powiem
czytać, czytać i jeszcze raz czytać forum
pościągać schematy/instrukcje

ecu - jednostka sterująca pracą silnika tak w skrócie

[Stnq]

Eh, czyli forum jest po to, zebym nie mogl zapytac lepiej znajacych sie na czyms ode mnie o rade\pomoc? Witki opadaja.
Ja rowniez powtorze, po tobie, czytac, czytac, najlepiej OP.

Napisalem, ze szukalem przeciez informacji o migajacym check engine, nie znalazlem jednak niczego, co pomogloby mi to rozwiazac. Szukalem tez informacji o bledzie 85, tez nic dobrego. Moze zle szukalem, moze nie ma, natomiast tutaj zamiast zamiescic odpowiedz na nurtujace pytanie, lepiej prawic kazania przez wielkich oswieconych? Przeciez jakbym sie znal na tym cholernym aucie, to bym nie potrzebowal pomocy. Jakbym rozumial schematy samochodowe, to nie pisalbym na forum. Mam sam naprawiam, nie pomoglo mi to jednak.
Wszystkim 'oswieconym' zycze, zebyscie kiedys wpadli na forum reklamowe\graficzne i potrzebowali pomocy. Wtedy bede rownie pomocny jak wy, panowie i napisze 'znalazles forum, na ktorym ktos moze odpowiedziec i pomoc? won stad i szukaj w google'.

Nie wiem, jak mam sie zapytac, zeby dostac odpowiedz, niebedac tutaj fachowcem. Z drugiej strony, jakbym byl fachowcem, to nie musialbym pytac, logiczne, prawda? Takze, jesli mozna w koncu prosic odpowiedz na nurtujace mnie pytania - co sie dzieje przy bledzie 85 i jak to naprawic\ gdzie szukac bledu? Jesli chcecie sie bawic w 'szukaj w google', powiedzcie prosze od razu, pojde spytac gdzies indziej. Nie tracmy swojego czasu nawzajem. Swoja droga Mehes - kazales mi sczytac bledy po to, zebym pozniej mial je sobie w jelita wsadzic? Bo to, ze nie potrafie nic z nimi zrobic jest od poczatku jasne i klarowne. Mialem nadzieje, ze po to, zeby pomoc.

[wolga85]

Wtryskiwacz to taki mały szpej na środku silnika po plastikową osłona doprowadzającą powietrze od filtra powietrza. Jak odkręcisz dwie śruby (na dozo śrubokręt krzyżowy) i podniesiesz czarną osłonę to go zobaczysz na kolektorze (czerwone kółka to te śruby)

silnik.jpg (76.34 KiB) Przejrzano 12101 razy

Problem z twoją corsa tkwi raczej w kabelkach (dwóch) doprowadzonych do wtyczki wtrysku(lub połączenia wtrysk wtyczka) a biegną one jeden o jednostki sterującej pracą silnika (jeden ) a drugi gdzieś od plusa przez czeluście komory silnika właśnie do wtrysku. Jeden lub oba nie łączą dokładnie na wtyczkach lub się przerwały. Możliwe że padł sam wtryskiwacz.

Tu masz mały artykuł o zespole wtryskiwacza w corsie b ,tak żebyś wiedział co z czym?

http://corsa-b.cba.pl/wtrysk.htm

[Stnq]

Wtryskiwacz to taki mały szpej na środku silnika po plastikową osłona doprowadzającą powietrze od filtra powietrza. Jak odkręcisz dwie śruby (na dozo śrubokręt krzyżowy) i podniesiesz czarną osłonę to go zobaczysz na kolektorze (czerwone kółka to te śruby)

Załącznik silnik.jpg nie jest już dostępny

Problem z twoją corsa tkwi raczej w kabelkach (dwóch) doprowadzonych do wtyczki wtrysku(lub połączenia wtrysk wtyczka) a biegną one jeden o jednostki sterującej pracą silnika (jeden ) a drugi gdzieś od plusa przez czeluście komory silnika właśnie do wtrysku. Jeden lub oba nie łączą dokładnie na wtyczkach lub się przerwały. Możliwe że padł sam wtryskiwacz.

Tu masz mały artykuł o zespole wtryskiwacza w corsie b ,tak żebyś wiedział co z czym?

http://corsa-b.cba.pl/wtrysk.htm

Dziękuję! Poszedłem na dół i rozebrałem tą puchę, która okazała się w środku strasznie uwalona (jak wszystko w tym aucie, odkąd je rozkręcam). Poniżej zdjęcia:

1.jpg (134.66 KiB) Przejrzano 12098 razy

2.jpg (130.51 KiB) Przejrzano 12098 razy

3.jpg (202.94 KiB) Przejrzano 12098 razy

Czy ten kabelek jest tu gdzieś widoczny (którykolwiek)?
Rozumiem, że pod tym powinna być uszczelka? Bo ja tam takowej nie mam, może dlatego pod tym jest ubrudzone.
Mogę całość bez problemu wyczyścić jakimś czyścicielem do hamulców czy wd40 bez problemu, czy mam na coś uważać? Wolałbym nigdzie niczego nie wlać i rozwalić auta. Tą wtyczkę też wyczyszczę w takim razie (druga jest gdzieś w czeluściach, tak?) Ecu też się gdzieś tam chowa na zdjęciu?

Swoja droga, co to znaczy wtryskiwacz 5? Są też inne błędy a pod puchą widzę tylko 'jeden' wtryskiwacz...jak to działa? (to już tak z czystej ciekawości)

[wolga85]

To jest tzw monowtrysk czuli jeden wtrysk na wszystkie cylindry. Pod nim masz kolektor który rozgałęzia się na poszczególne cylindry. Jak odpalisz auto bez tej czarnej pokrywy (tylko żeby nic nie wpadło do środka ) to zobaczysz jak wtrysk rozpyla paliwo w powietrzy które zasysane jest przez kolektor i trafia do cylindrów.

2.jpg (242.68 KiB) Przejrzano 12087 razy

to czerwone to sam wtryskiwacz i jego wtyczka. Masz multimetr żeby zbadać napięcie albo próbówkę z żarówką 12v.

[mehes]

2 - wtryskiwacz (Y32) sprawdz dołączoną do niego wtyczke

Mogę całość bez problemu wyczyścić jakimś czyścicielem do hamulców czy wd40 bez problemu, czy mam na coś uważać? Wolałbym nigdzie niczego nie wlać i rozwalić auta

bez rozbierania się nie obejdzie, jeśli chcesz czymś przemyć to np. środkiem do czyszczenia gaźników

Są też inne błędy a pod puchą widzę tylko 'jeden' wtryskiwacz...jak to działa? (to już tak z czystej ciekawości)

- wtrysk jednopunktowy

Cieszy że mamy znawce od grafiki
Tak pisałem żeby sczytać błędy bo nikt na odległość nie wywróży z fusów jakie masz błędy,a od tego zaczyna się diagnozę samochodu.
teraz wiemy że jest problem z wtryskiem i można dalej działać, w poście wolga85 masz wszystko wyjaśnione
Podałeś nr. błędu dostałeś odpowiedz,teraz działaj i czekamy na info

Sory ale pytania typu "co to jest Ecu" ...

[ja37]

Coście się tak uczepili wtrysku?
Błąd 85, to nieprawidłowy sygnał immobilisera.
Proponuję odpalać drugim kluczykiem, albo zdjąć obudowę kolumny kierownicy i tam jest taka wtyczka 9-pin do pętli i tam psiknąć kontaktem jakimś.

[-=m&m=-]

Kody błędów są na tym forum w dziale FAQ ... odczytywanie-kodow-bledow-silnika-t66122.html
i tak jak pisze ja37 kod 85 oznacza Immobiliser, zły sygnał (GM Multec)

[Stnq]

Ten kod oznacza wtrysk i immo? To jak ja mam rozróżnić, co jest zepsute?;o

Problem polega na tym, że to się dzieje raz na dzień, raz na tydzień albo raz na trzy godziny.
Czy jest jakiś sposób na stwierdzenie w 100%, co jest przyczyną tego cholernego ( i uciążliwego) dziadostwa? Rzecz jasna oprócz kupienia nowego wtrysku/immo.

Czy jak rozbiorę to (podejrzewam, że specjalnie skomplikowane odkręcenie tego nie będzie) - to czy muszę zakładać wszędzie nowe uszczelki?
Mogę wyczyścić 'tylko' górę (która u mnie, jak widać na zdjęciach, jest uwalona czarnym syfem (jakby olej?)? To coś da?

Ok czyli teraz muszę wyczyścić wtyczkę zaznaczoną na zdjęciu, zetrzeć czarny syf (rozumiem, że to nei jest żadne smarowanie albo nic?) i próbować czy działa? Spróbuję jutro. Jednak zakładając, że to nie to, co zrobić z immobilajzerem? Tak jak pisałem w OP, po przeczytaniu o migajacym check engine myślałem własnie,że to immo ale nie wiem, jak to naprawić. Da się go wypatroszyć w ogóle? To znaczy, wyrwać ten immobiliser tak, żeby nie przeszkadzał?

Z drugiej strony spróbuję też w drugiej połowie dnia rozebrać kolumnę i wyczyścić styki (jakieś rady dla laika? 'kontaktem'?). Żeby miarodajnie powiedzieć, co w końcu padlo, jak już będzie działać.
Mam drugi kluczyk, ale z tego co pamiętam, raz sprobowałem nim odpalić i na 90% też był ten sam problem. Raz zgasł, zamrygał checkiem i później odpalił.

[ja37]

Odpowiem ci pytaniem.
Masz wtryskiwacz nr 5?
może masz silnik V6 to wtedy się zgodzę, że masz problem z wtryskiem.

Sam z immobiliserem nic nie zrobisz, poza psiknieciem we wtyczkę.
Zajrzyj do jakiegoś elektronicznego i poproś o spray do styków i dadzą ci coś odpowiedniego.
Czasem nie psikaj żadnym WD40.

Jeśli posiadasz CarPass, to szukaj kogoś z Op-Comem, to ci immo wyłączy.

W innym wypadku usuniecie to koszt jakieś 300zł.

[-=m&m=-]

Ten kod oznacza wtrysk i immo? To jak ja mam rozróżnić, co jest zepsute?;o

Zgodnie z linkiem, który podałem wyżej w Twoim silniku ten kod oznacza problemy z Immobiliserem.

[Stnq]

Niestety, mieszkam poza granicami kraju i nie za bardzo mam jak podjechać do 'kogoś z was' a tutaj ceny są ogromne za każdą pierdołę.
Ja37: dzięki, już rozumiem, jak nie mam 5 wtrysków, to jest to immobiliser. Z tym, że Mehes napisał coś o wtrysku jednopunktowym, który rozchodzi się tam gdzieś niżej. Jesteś pewny, (rozumiem, ze 100% nigdy nie można być, ale..) że to immo? Bo koszt usunięcia immo to będzie odpowiednio z 200e. Swoją drogą, nawala ta skrzynka z immo, tak? Skoro oba kluczyki mają problemy?
Carpass? Nie wiem, mam Fahrzeugbrief, nie wiem, czy to to samo (taka karta zielona z wszystimi danymi, którą jeśli masz, możesz wyrejstrować auto ze mnie na ciebie).

[wolga85]

Problem jest na 100% immo miałeś tabelkę kodów nie od tego silnika. Czasem w takich wypadkach pomaga wyjęcie pestki immo z kluczyka i przyklejenie do pętli immo ,która jest wokół stacyjki pod jej osłoną.

[Stnq]

Ok.
Czy wyłączenie immo op-comem jest nielegalne?
Czy usunięcie immo jest nielegalne? Bo mi mechanik najpierw krzyknął za nowy 600e, później płakał, ze on nie, bo to nielegalne. Nie wiem teraz, czy szukać po znajomych mechanikach, zeby zrobili to po cichu, czy po prostu kupić nowe?

[mehes]

Zgadza sie immo w twoim przypadku, a my polecieliśmy za wtryskiem


tu masz immo z pestką


a na dole masz pestke, opisana chip fur...

Wydłub delikatnie pestke i podklej jak pisze wolga85

[wolga85]

Jest jeszcze 3 rozwiązanie kupno jednostki sterującej bez immo i wymiana.

[Stnq]

Witam i dzięki wielkie za pomoc i feedback.
Otworzyłem kolumnę kierownicy i oto, co mam:

img061.jpg (195.91 KiB) Przejrzano 12028 razy

img062.jpg (194.38 KiB) Przejrzano 12028 razy

Rozumiem, ze pod kluczykiem mam immobiliser i to tam mam podkleić pestkę (kluczyk też już rozebrałem). Podkleić dosłownie? Wziąć kropelkę i przykleić tą pestkę? Nie uszkodzi to niczego (zarówno w przyklejaniu jak i teoretycznym odklejeniu, kiedy będe chciał odkleić)?
Kupiłem kontakt-reiniger do czyszczenia styków i kontaktów elektrycznych, przeczyścić mam wiązkę idącą do prostokąta immo, nie tą pomarańczową, tak?
Przy okazji dla potomnych - czyszczaczem do hamulców oficjalnie można czyścić przepustnicę (tak powiedział mi mechanik).

Poproszę jeszcze te odpowiedzi na pytania, bo mi auto stoi rozebrane:)
Pozdrawiam.

Btw. jednostki sterującej czyli ecu? Nie wystarczy rozumiem sama stacyjka bez immo? A jakby załatwić komplet (2 klucze immo i stacyjka) ze szrotu i podmienić, to nic by tam nie umarło? działałoby?

[mehes]

Podkleić dosłownie? Wziąć kropelkę i przykleić tą pestkę?

owiń taśmą izolacyjną pestkę przyłożoną do immo -może okazać się że uszkodzenie jest gdzieś indziej
jeśli będzie działać to jakimś klejem przyklej

przeczyścić mam wiązkę idącą do prostokąta immo, nie tą pomarańczową, tak?

tak ta wiązka poniżej pomarańczowej wychodząca z immo 9cio pinowa

Btw. jednostki sterującej czyli ecu? Nie wystarczy rozumiem sama stacyjka bez immo? A jakby załatwić komplet (2 klucze immo i stacyjka) ze szrotu i podmienić, to nic by tam nie umarło? działałoby?

nie, musisz kupić komputer Ecu z samochodu który nie MIAŁ immo
-jeśli wymienisz samo immo +pestki to musisz jechać do elektronika żeby ci "zgrał nowy immo" z ecu
stacyjka zostaje twoja

[Stnq]

Jeżeli będzie działać tj jeżeli będzie odpalał, czy jeżeli będzie chodziło jak złoto i nie będzie gasł?:) jutro czyszczę przepustnicę, uszczelki już zamówione (okazało się, że zamówiono tylko tą na samym dole, pomijając tą od powietrza i tą między). Mam też tutorial do tego, mam nadzieję, że to rozwiąże też problemy z przyduszaniem się (jak wcisnę gaz za szybko to jest takie sapniecie czasami, tj pauza i dopiero dodaje gaz).
Dam info dziś wieczorem jak wygląda odpalanie na taśmie izolacyjnej.

[mehes]

Ok czekamy